[[BushoCard/1004上杉謙信]]
-赤備えを率いたら最強 -- &new{2011-06-27 (月) 23:29:04};
-いつかほしい・・・。 -- &new{2011-07-25 (月) 10:42:39};
-鉄騎馬の正宗、赤備えの信玄、そしてオールマイティの謙信 -- &new{2011-07-26 (火) 21:04:30};
--スキルはともかく統率的には、むしろ信玄がオールマイティで謙信が赤特化のような気も -- &new{2011-07-26 (火) 22:09:37};
-赤備えはそもそも武田勢 -- &new{2011-08-20 (土) 01:53:51};
--元祖は北条綱高な -- &new{2011-09-04 (日) 21:47:45};
---元祖って飯富虎昌じゃないの？ -- &new{2011-09-16 (金) 16:09:36};
---綱高は北条五色備の赤備えだな -- &new{2011-09-18 (日) 02:33:22};
-最強のカードであってほしい -- &new{2011-09-06 (火) 14:05:36};
-もう少しバランスよく兵科ごとの特徴があれば どうも今後は騎鉄だらけらしい 騎馬とか陣取りユニット -- &new{2011-10-13 (木) 19:49:07};
--ほんとだよね。弓・槍・馬のジャンケンシステムがあったから駆け引きもできたけど、もう数でごり押しのみ。つまんね。 -- &new{2011-10-16 (日) 13:50:48};
-騎鉄対応してないし合成素材や名 -- &new{2011-10-18 (火) 08:02:42};
--え・・あぁ・・そっすか・・微課金の自分とは世界が違うんですね・・ -- &new{2011-10-18 (火) 10:06:56};
--ヒント 全攻 -- &new{2011-10-31 (月) 21:48:11};
-攻：車懸り 軍神lv1oは強いですね -- &new{2011-10-28 (金) 16:00:05};
-五％て大ふへんものかょw -- &new{2011-10-30 (日) 03:37:08};
--ヒント：スキル強化 -- &new{2011-10-30 (日) 03:56:19};
-今一番欲しいカードだ -- &new{2011-11-01 (火) 18:01:26};
--銀で出ないから市にもめったにでないね -- &new{2011-11-04 (金) 02:37:37};
--天上で出るみたいだよ -- &new{2011-11-04 (金) 21:12:10};
-部隊スキル甲斐の虎はいつ来てもおかしくないくらいカードが充実してるのに、越後の龍は永遠に来そうにないカードラインナップ -- &new{2011-11-10 (木) 21:07:44};
--宇佐美極ぐらいは欲しい -- &new{2011-11-17 (木) 09:27:29};
-何が悲しいって、スキル期待値は義兵と同じってのが悲しいよなｗｗｗ -- &new{2011-11-18 (金) 08:26:20};
-兵種統一で部隊組むのが基本だから、全攻はあまり意味ないゆな -- &new{2011-11-18 (金) 09:06:11};
--同一兵種ばかりだと相手に読まれるから、全攻スキルは使いまわせて何かと便利。 -- &new{2011-12-19 (月) 11:14:20};
-赤＋騎鉄使うし兵法補正で義兵上回るし騎鉄も上がるよ、適当言うなよ -- &new{2011-11-18 (金) 20:54:57};
-だが浅井のが使える -- &new{2011-11-19 (土) 02:31:18};
-夜叉から天賦の神算つけたわ。まぁ馬でしか使ってないんだけど -- &new{2011-12-03 (土) 00:57:15};
-初めての金くじで出た。 -- &new{2011-12-10 (土) 22:32:16};
-迷って兵法振りにしたけど…間違いかな？ -- &new{2011-12-16 (金) 01:57:49};
--正解 -- &new{2011-12-16 (金) 03:12:28};
--間違い -- &new{2011-12-16 (金) 14:00:28};
--★なし・LV20での攻撃値2580は、剣豪を除くと、全カード中トップではある。しかし、総攻撃力に占める将攻は、赤備え・攻撃極でも2.91%に過ぎない。スキルが安定して発動すれば謙信の将攻でも誤差と考えられるから、兵法値625を重んじて兵法極にするのもアリ。 -- &new{2011-12-16 (金) 14:26:10};
--部隊攻撃力が30万超すようになれば義兵電光信者以外なら兵法振りでの期待値＞攻撃振りでの期待値になる。35万40万狙えるほどカード揃ってるなら尚更 -- &new{2011-12-16 (金) 14:45:13};
--1部隊で兵振×４よりも攻振×３＋兵振×１の方が効率が良い（期待値が高い）。兵法振りを他に任してこいつは高成長を活かして攻撃振りにした方がいい。 -- &new{2011-12-29 (木) 23:54:02};
-スキルLv5位までしか上げれないなら攻撃振りでもいい？ -- &new{2011-12-18 (日) 17:14:11};
--5までしか上げられない人間でも天極ある程度持ってるなら兵法の方がいいよ -- &new{2011-12-18 (日) 18:06:55};
-オススメスキルで、車懸り軍神があるのに、車懸り、とあるのは、より確率を高めるという意味で解釈していいですか？ -- &new{2011-12-20 (火) 00:54:03};
--ちょっと何いってんのかわかんないです。車懸りは現実的な全攻スキルでは最強格なんだが -- &new{2011-12-20 (火) 03:49:57};
--確率upと言うより全攻で揃えて何にでも使える意味合いが強いと思う -- &new{2011-12-20 (火) 03:59:38};
-金クジで出た！攻撃振りにしたがコメント読むと兵法振りの人が多いのかな？ -- &new{2011-12-20 (火) 04:19:31};
-攻撃と兵法どちらに振るか悩む -- &new{2011-12-24 (土) 09:12:08};
--強力なスキルの車懸り軍神の弱点は発動率が低い事。その補填の為に兵法振りにするのも悪くない。ついでに全攻なので多数の兵科において一応の軍師にする事も出来る。安定した効果の攻撃振りも悪いとは言わないが、攻撃スキルを追加していくなら大兵力の為発動時の効果が大きいので、兵法の方が個人的にはオススメ。 -- &new{2011-12-24 (土) 10:38:36};
-馬SSSにした後、槍か器で迷います。アドバイスお願いします -- &new{2011-12-25 (日) 12:52:04};
--器でしょう！ -- &new{2012-01-11 (水) 01:10:13};
-天をそれだけランクアップするなら、一撃必殺にかけるという事。であれば器でいいんじゃない 赤備えだと中途半端じゃない -- &new{2011-12-25 (日) 14:39:19};
-石田信玄のが強いと思うけどレートこっちのが高いよね -- &new{2012-01-09 (月) 03:12:41};
--その二枚と違って初期スキルが砲にも効果あるからな。その分の差だろ -- &new{2012-01-09 (月) 03:36:10};
-政宗売ってこいつが買えるなら売りたいのだが…出品ないしなあ -- &new{2012-01-10 (火) 18:45:34};
-烈火以下の糞スキルｗ泣けるｗ -- &new{2012-01-15 (日) 18:26:10};
--それコス4のみで固めた時のみの話だし、烈火って使い所がほぼ終盤のみだからなあ。最終的に発動これより5％低いし。まあ追加で付けるなら別に悪くは無いけど。 -- &new{2012-01-15 (日) 19:14:20};
---終盤は言い過ぎ。騎鉄は中盤から出せるでしょ。 -- &new{2012-02-04 (土) 11:49:30};
-騎鉄ならぶっちゃけ浅井の方が強い -- &new{2012-01-15 (日) 23:17:20};
--このカードの強さは序盤から終盤にかけてどんな部隊にも組める事にあるんだよ。ちなみに浅井と比べても騎鉄では上杉の方が強い。 -- &new{2012-01-17 (火) 09:47:24};
---残念ながら信長の方が強い。騎鉄全盛の今は高いだけの糞天と化した。 -- &new{2012-01-19 (木) 01:30:43};
---高いってことはそういうこと -- &new{2012-01-21 (土) 16:59:48};
--赤でも騎鉄でもスキル一致トップ４の一角だから、どのみち一軍じゃね -- &new{2012-01-19 (木) 01:34:29};
---確かに「上がいるかどうか」だけで語るのはナンセンス。数部隊で動くゲームだしね。今でも1軍の候補には挙げれる良カード。武将自体の人気で高くなりがちなのはあれだけど。 -- &new{2012-01-28 (土) 14:38:36};
---次の天導入でトップ4から落ちるのは必至だけどね -- &new{2012-01-30 (月) 01:54:43};
-実は全天の中で一番兵法初期低いのな。イメージ的には軍略家っぽいが -- &new{2012-01-23 (月) 21:24:56};
-攻：騎神最強すぎる。これを３つずつ付けた天部隊だと平均攻撃力７５万超える -- &new{2012-01-23 (月) 23:13:17};
-追加レシピに刹那の猛勇て濃姫以外に無いの -- &new{2012-01-24 (火) 17:49:47};
--鶴姫に捨てスキル追加で第一候補に出る -- &new{2012-01-24 (火) 18:17:07};
-家康に勝ってるのは弓騎馬適正とスキル効果だけか・・・・ -- &new{2012-01-29 (日) 15:58:48};
--適正は一緒かｗ勝ってるのはスキルだけとか泣ける -- &new{2012-01-29 (日) 15:59:23};
---上杉謙信って何気に北条氏康とかにも直接対決で負けてるし、何かと後世で美化されてるのよ。そこが見抜けないのに歴史通気取ってもらっちゃこまる ｷﾘｯ -- &new{2012-02-04 (土) 01:43:17};
---北条やら上杉やら言い出すと、氏康軍粉砕した義元や信長ぼこぼこにした義景が天でないのもおかしい、となるからな。比較始めるときりが無いぞ。取りあえず家康相手じゃ全盛期の勢力比較だと勝負にもならんだろう。 -- &new{2012-02-04 (土) 04:29:46};
---家康フルボッコにした信玄と渡り合ってたしなあ。全員が同時期に全盛期だったわけでもなし。 -- &new{2012-02-05 (日) 16:50:46};
---個人能力で言えば基礎攻撃900で上昇21と、天ではぶっちぎりだけどね。指揮兵数が天下人に劣るのは仕方ない。まあ、ＩＸＡじゃその指揮兵数が一番大事なんだが…。 -- &new{2012-02-05 (日) 18:27:32};
-スキルに悩む。本当に悩む。 -- &new{2012-02-03 (金) 16:31:30};
--車懸り 軍神・車懸り・車懸り 白狐の車懸り３段重ねは・・・、言ってみて費用対効果が悪いと思った。忘れてくれ -- &new{2012-02-05 (日) 18:32:25};
---信長公は三段撃揃えてばっちりだけど、車懸りは白狐が砲にかからないダメスキルだからねえ。 -- &new{2012-02-09 (木) 20:04:30};
--廃課金は剛勇無双・車懸りか。微課金は馬か砲かどっちかかな〜 -- &new{2012-02-09 (木) 09:01:27};
-次の大殿の真田幸村が入ったら砲攻一軍から外れるね -- &new{2012-02-06 (月) 02:15:44};
--天幸村はない。 -- &new{2012-02-09 (木) 09:54:34};
---ないことはナイ -- &new{2012-02-24 (金) 07:59:41};
---ないだろ。父親が生きてる間は父親の影。父親が死んだあとは、大兵力を任される事もなく。将としてはともかく、トップにはなって無いもの。 -- &new{2012-03-09 (金) 16:33:13};
---運営の考える天の基準がそれならな -- &new{2012-03-31 (土) 04:46:40};
-強いのは確かだけど、それにしても相場高すぎな気がする。排出数絞ってるのかね？ -- &new{2012-02-09 (木) 09:59:01};
--初期天なのに伊達とかと比べても少ないよね。信玄よりさらに少ない気がする。 -- &new{2012-02-09 (木) 20:06:00};
---うちの同盟 持ってるの5-6人いるのだが… ３期目だからかな -- &new{2012-02-11 (土) 06:55:32};
---政宗は銀でも出るけど、謙信は金しか出ないからね。大兵力馬砲対応金限定と考えれば大康の次に市場に出てこないと思う。 -- &new{2012-02-17 (金) 23:02:57};
-文句つけるわけじゃないけど、剛勇無双は候補にないのか？謙信にぴったりすぎるスキルと思うけど -- &new{2012-02-11 (土) 17:08:45};
--言葉的にか？ 付けたきゃ付ければいいんじゃねぇ 10万銅銭単位の覚悟あるなら 初期スキルの槍、弓の部分が死ぬけど -- &new{2012-02-11 (土) 17:33:28};
---金剛狙えば１０万もいらんだろ。吉川などゴミのような値段で売ってるしな -- &new{2012-02-17 (金) 22:55:43};
---吉川とかゴミのような値段で売ってる統合鯖でも10万以上は余裕でかかる。それ以下でできたら運がいいってこと。 -- &new{2012-02-20 (月) 21:49:02};
---剛勇は槍馬砲対応だから槍は関係ない -- &new{2012-03-20 (火) 16:22:10};
--序盤中盤は馬、終盤は砲で運用するだろうから剛勇ぴったり -- &new{2012-02-12 (日) 16:21:42};
---馬砲両対応有効．．．攻撃武将全てに言える。 １軍の天武将全てに剛勇付ければいいんだろうけど。 -- &new{2012-03-06 (火) 00:30:20};
-最悪だ。謀殺付けるつもりが電光石火付いてしまった -- &new{2012-02-16 (木) 16:41:43};
-赤砲両用なら赤載せたいけど砲被害数が増えるジレンマ -- &new{2012-02-26 (日) 10:02:20};
-思いのほか筋肉あるね -- &new{2012-03-07 (水) 18:32:57};
-99万で騎神＋車懸り買えたけど性能がぱねえっす -- &new{2012-03-19 (月) 01:39:25};
--どうやって９９万も銅銭ためるんだよｗｗ -- &new{2012-03-25 (日) 14:01:40};
---Yさんを４０枚ほど売ればいいじゃない -- &new{2012-03-25 (日) 16:05:01};
---Yさん40枚とだとちょっと悩むな -- &new{2012-03-26 (月) 16:49:45};
---Yさん3万で売っても手取りは2万1千 40じゃ無理か・・・ -- &new{2012-04-15 (日) 09:06:50};
--99万でも騎神つきなら安すぎ〜。天10枚分だし得したな -- &new{2012-06-15 (金) 20:40:16};
-こいつの同カードはまさに至高だな・・・。まあ1枚ももってないけども、 -- &new{2012-04-09 (月) 17:28:11};
---３，４期になると速度特化だけじゃ微妙だからな。 -- &new{2012-06-21 (木) 11:22:07};
-スキル単体で考えると、新天足利には劣るが、全攻35上昇はかなり使える。しかも皆付けたがるコスト依存スキルの発動率を上回るので使えない事はないし。もちろん騎馬鉄だけで部隊組める訳ではないから馬中心の、更に車懸で強化すれば砲や弓にも使える。 -- &new{2012-06-21 (木) 01:39:48};
-天なんて何枚も持てないのが多数派だから、全攻は出番が多いとおもう -- &new{2012-05-21 (月) 15:52:08};
--ここは廃課金様のコンテスト会場でもあるからねｗ多少は目をつぶってやりましょう -- &new{2012-05-22 (火) 00:01:55};
-ロマン目指して車懸り3種つけてる奴いねーのかな？ -- &new{2012-09-03 (月) 18:03:18};
--車懸り 白狐は砲に対応してないからなー・・・ -- &new{2012-09-03 (月) 18:13:33};
--信長の九段打ちはよく見るけど車係三つはなかなか見ないね -- &new{2012-09-06 (木) 01:52:24};
--白狐が全攻なら間違いなくみんなつけてるな -- &new{2012-09-06 (木) 01:56:16};
--新上杉に車懸り、車懸り軍神つけて3種にしている廃なら見たことあるな -- &new{2012-12-05 (水) 16:31:19};
-兵力少なすぎ。新謙信とほとんど変わらん -- &new{2012-09-06 (木) 11:40:45};
--馬で実指揮4000ｵｰﾊﾞｰなんでコス比は悪くないんだよな。両方持っているけどやはりｺｽ4 -- &new{2012-09-23 (日) 17:19:15};
-車と天賦の神算（山県）で。 -- &new{2012-09-07 (金) 00:50:42};
-悲しいかな挟撃金剛がついた やっぱなし？ -- &new{2012-09-19 (水) 22:45:24};
--馬メインで使うならいいんじゃない？強いて言えば金剛消して鬼刺し -- &new{2012-09-20 (木) 11:06:26};
-新秀吉の登場で評価見直しされるかな -- &new{2012-10-19 (金) 16:15:18};
--砲対応の伊達、大人、織田、島津、大友、浅井、長宗我部、秀吉で同時運用可能な8枚枠だからか？全部持っている人は見直すかもな。 -- &new{2012-10-25 (木) 06:56:20};
--見直すも何も、廃課金じゃない一般人にとっては万能の良カードだよ。 -- &new{2012-10-25 (木) 11:51:13};
---「廃課金じゃない一般人の手の届く額」で取引されてればねえ… -- &new{2012-11-04 (日) 18:12:11};
---旧大友に義兵電光付けでも課金出来ない貧困層にとってはマルチな良カードw -- &new{2013-01-01 (火) 03:39:01};
-ものすごい使い勝手のいい1枚 -- &new{2012-11-19 (月) 15:06:46};
-赤と騎鉄運用したいんだけど、車と挟撃でおっけー？ -- &new{2012-12-17 (月) 12:31:36};
--車と鬼刺 -- &new{2012-12-18 (火) 10:40:26};
--比較的現実的な範囲での理想は車と剛勇だけど、別にそこら辺で良いんじゃね。 -- &new{2012-12-23 (日) 20:29:12};
---馬砲にかかるコスト依存スキルあってもいいのにね -- &new{2012-12-26 (水) 05:22:52};
---破軍星が馬砲のコスト依存スキル -- &new{2012-12-26 (水) 07:10:17};
---破軍星つけれる人は砲専門の天部隊持ってるだろw -- &new{2012-12-27 (木) 05:01:23};
-新彫塑とどっちが強いの？ -- &new{2012-12-27 (木) 07:27:04};
--ベクトルが違うから一概には何とも言えない -- &new{2012-12-27 (木) 09:12:02};
--最高攻撃力の鉄騎で比べると、実指揮兵数、スキルともに新彫塑だな。砲天馬天揃うと謙信は両方で２軍 -- &new{2012-12-27 (木) 10:22:11};
---誰も砲天揃った場合なんて聞いてない -- &new{2012-12-29 (土) 10:50:34};
---95%以上の人が揃ってないでしょw -- &new{2013-01-03 (木) 11:45:20};
---砲が足りない時の馬砲部隊では一軍 -- &new{2013-01-03 (木) 12:34:22};
-剛勇は無理なので馬砲連撃付けたい -- &new{2012-12-30 (日) 22:51:34};
--がんばれ -- &new{2012-12-31 (月) 12:46:29};
--運営に金落とす奴がここにもいたか・・・そんな簡単に出るわけねぇじゃん -- &new{2012-12-31 (月) 13:07:44};
---つ取引。何、付けられるとそんな困るの？ -- &new{2012-12-31 (月) 13:09:33};
---取引に流通してるか？流通してても高いはずだぞ？ -- &new{2012-12-31 (月) 13:22:53};
---高いから付けたいと思う事にいちゃもんつけるとかワロス -- &new{2013-01-01 (火) 09:11:50};
--反対ではないがオススメはできないな〜。まぁ頑張れ -- &new{2013-01-01 (火) 11:21:26};
-くじから引けて嬉しいんだが、砲天として運用するには辛すぎる -- &new{2013-01-02 (水) 01:57:21};
--なら馬で使えばいいだろう、その判断すら出来ないのか -- &new{2013-01-02 (水) 04:26:19};
-また削除されたか。車推しは程々にしろよ・・・。 -- &new{2013-01-03 (木) 23:48:23};
--復旧済。あくまでも車は兵を乗せやすさ重視。攻撃重視なら剛撃・挟撃で、利便性なら電光義兵で十分。 -- &new{2013-01-03 (木) 23:50:47};
--複数兵種で突撃するときは全攻がいいかな。ただ、それだと刹那でもいいかな。 -- &new{2013-01-03 (木) 23:55:43};
--初期スキルが全攻だし全攻つけたいな〜と思って車付ける人いるからね -- &new{2013-01-04 (金) 00:01:19};
--天部隊で組むなら、車も悪くないと思うけどな。まぁ結局、最終的には騎鉄搭載して烈火・挟撃にするのが一番なんだが。 -- &new{2013-01-04 (金) 00:06:36};
--迷いたくなければ全攻。まぁ電光義兵のスピードを抜いた理論近いね。 -- &new{2013-01-04 (金) 00:11:31};
---たしかに、効果だけを考えると総合評価では電光義兵がいいかも。 -- &new{2013-01-04 (金) 00:18:36};
--車はトータルコスパは悪いけど、見た目的にも損はしないね -- &new{2013-01-04 (金) 00:24:19};
--イベントカードで四回挑戦すれば1/3の成功率で狙える。 -- &new{2013-01-04 (金) 00:50:19};
---？？？ -- &new{2013-01-04 (金) 01:02:35};
---8%台の成功率だから４回でおおよそ1/3(34%程度)ということねw -- &new{2013-01-04 (金) 23:36:34};
--虎の子の天カードだと車付けたくなる・・・ 序中盤の馬〜終盤の砲まで＋複数兵種攻撃でフル稼働だから＾＾； -- &new{2013-01-04 (金) 00:54:18};
--発動率が悪いからなー -- &new{2013-01-04 (金) 01:48:44};
--カードの使い方は様々なのに、最強カード作りの理論として、絶対値至上でしかスキル追加レシピを見ないと話しがズレるんでしょうね。 -- &new{2013-01-04 (金) 23:42:28};
---車懸りはどのカードについても優秀。だって、全攻なんだから、ただスピードのオプションで電光がいるなか、素材が限られている上、馬・騎砲くらいしかないというなら、烈火や剛撃挟撃がいい。どう使っていくか定まっていないなら、とりあえず車懸り。 -- &new{2013-01-05 (土) 12:54:36};
---一個上に同意。こんな理論だと一時期のように全武将に電光＆義兵貼られたように、全武将に車懸り、しまいには極・天スキルまで平気に載せるバカ増えるぞ。 -- &new{2013-01-05 (土) 13:33:25};
-いろんな考えはあると思うけど、兵法初期値が低いんだから、攻撃振りで電光義兵の方が使いやすさは上だと思う。 -- &new{2013-01-05 (土) 13:23:33};
--使いやすいのとおすすめするのとは違うから -- &new{2013-01-05 (土) 13:53:15};
---おい待てw使いにくいのを勧めるなwww -- &new{2013-01-05 (土) 13:56:04};
---ロマンですねはい -- &new{2013-01-05 (土) 14:04:56};
--使い易いけど、大兵力を生かしたスキルでの攻撃力は頭打ち。車は難易度やや高＋高コスト。烈火、電光も難易度やや高。以下、難易度高順で、義兵＞剛撃＞挟撃。兵法初期値が低くても、火力特化であれば兵法振りが優位。 ここが判っていればいいんじゃね。 -- &new{2013-01-05 (土) 21:50:07};
--まぁ、火力だけではないからな。アホの一つ覚えで車つけとけよりはマシかも。 -- &new{2013-01-05 (土) 22:54:51};
---なら全部に義兵電光つけとけよｗ -- &new{2013-01-05 (土) 23:02:20};
--評価的には 剛勇＞馬砲＞烈火孤月＞＞電光義兵＞車＞剛撃挟撃 かな。車は終盤になると残念になるのはたしか。電光義兵は攻撃力よりもスピード重視だし。 -- &new{2013-01-05 (土) 23:18:53};
---スピードなら速度天で十分 -- &new{2013-01-06 (日) 00:14:51};
---え -- &new{2013-01-06 (日) 00:26:17};
---評価基準が判らない。火力期待値かと思うと電光があるし、馬砲は剛撃となんら変わらないのにやけに上位。両対応評価なら車懸りの評価は一体？ -- &new{2013-01-06 (日) 02:54:18};
---終盤、砲で使うこと前提であれば、剛勇>馬砲>車懸り>義兵ですね。無論、難易度も同じですが。名前的にも適性も上杉なら車懸りでしょう。 -- &new{2013-01-06 (日) 03:15:56};
---費用対効果 -- &new{2013-01-06 (日) 15:29:11};
---で考えたら烈火挟撃が一番無難で使い勝手が良いと思う。余裕あれば挟撃を車にしても良いと思うが。 -- &new{2013-01-06 (日) 15:31:40};
---烈火挟撃のどこが使い勝手いいのか詳しく、砲でしか使い道なくなるだろ -- &new{2013-01-06 (日) 20:49:16};
--車入れるなら電光義兵も入れろ そのレベルだ -- &new{2013-01-06 (日) 21:03:49};
-とりあえず、車は課金が餌になってるので消去。 -- &new{2013-01-08 (火) 23:40:44};
--わかりやすい自演だな。お前の鯖じゃ取引で買えないのかと小一時間なんたらかんたら -- &new{2013-01-08 (火) 23:49:54};
-祝チケから出たｗ -- &new{2013-01-10 (木) 00:49:24};
--嘘乙、旧は出ないぜ？ -- &new{2013-01-10 (木) 00:50:40};
-自分がつけられないからって削除していく勝手なことはやめようぜ、理由ぐらい書いてみたら？ただの荒らしだわ -- &new{2013-01-12 (土) 11:09:40};
-使い勝手の意味がおかしいのでそこは消すぞー -- &new{2013-01-12 (土) 20:38:06};
--どこがおかしいんだ？別におかしくはないけど -- &new{2013-01-12 (土) 20:54:46};
--謙信に対して「特別に」使い勝手が良いわけではないだろ。つか、ごまかしニュアンスはやめてもらいたい -- &new{2013-01-12 (土) 21:02:15};
---使い勝手って何？って感じだし、通期で使えるのほうがいいかもね。 -- &new{2013-01-12 (土) 21:03:11};
---通期って何？ってのが出てきそうだからシーズン表記してみた -- &new{2013-01-12 (土) 21:28:51};
---シーズン通してもおかしい日本語のような気がすつ -- &new{2013-01-13 (日) 16:33:29};
---どこがも言わないとガキのいちゃもんになってるぞｗ -- &new{2013-01-13 (日) 16:44:12};
-車入れるくらいなら、誰か刹那や電光義兵もいれてくれんかね -- &new{2013-01-12 (土) 21:05:52};
--刹那はないだろ…発動したら挟撃よりも恥ずかしいわ -- &new{2013-01-22 (火) 21:24:15};
---無課金・微課金ならありかと思うぞ。コスト3騎鉄で揃えたら総攻撃力30万は普通に超えるし、そこから6〜7％増えるだけで数万は攻撃力上がるわけやし。まぁ、無いよりマシって思う奴も多いとは思うけどな。 -- &new{2013-05-04 (土) 11:58:58};
-義兵電光は一時期全ての天のおすすめに載せてあった、それが淘汰されていったんだよ -- &new{2013-01-12 (土) 21:25:10};
--義兵電光が消されたのは攻撃力厨によるもの。 -- &new{2013-01-13 (日) 17:57:57};
---いまだに義兵電光をおすすめとか言ってるのは団塊世代みたいなやつだよ -- &new{2013-01-14 (月) 03:35:29};
--使い方の問題。本(出)城攻めには火力系ｽｷﾙ。村や陣破壊には速度系ｽｷﾙ。それぞれ向き不向きがある。 -- &new{2013-01-15 (火) 11:19:08};
---部隊組分けができるようになってから、高速極での陣破壊も微妙になったし、村も一撃で陥落できないから、空き巣狙いの稼働効率アップでしかないんだよ -- &new{2013-01-17 (木) 13:17:31};
---何の話だw -- &new{2013-01-20 (日) 08:49:51};
---要約すると、速度スキルは空き巣狙いの稼働率アップでしかないんだよ。 -- &new{2013-01-20 (日) 10:29:46};
---部隊組み分けシステムは関係ないわな。速度スキルは合流時の帰還の早さもあるから、空き巣しか能のない方が怖いもんだ。 -- &new{2013-01-20 (日) 10:35:52};
---↑？十分関係あるよ。部隊組み分けシステムで防衛兵配置され易くなりました⇒速度特化しても、2,3部隊配置されたら微妙なんじゃないかという事で 陣防衛は大体、2,3部隊が多いかな？ フルだと火力特化でも無理だが-- &new{2013-01-22 (火) 20:14:19};
---単純にソートの使い方が下手なだけじゃないの。組み分けは関係ない。 -- &new{2013-02-16 (土) 08:28:11};
---速度スキルが相当嫌いなヤツなんだろｗ顔真っ赤だから聞き流してやれよｗ -- &new{2013-03-22 (金) 08:45:17};
---要は1分あれば3部隊は配置できるんですよ。顔真っ赤てより、お前らのオツムの弱さにいらつくだけだと思うんだけど。 -- &new{2013-05-03 (金) 15:18:48};
-お勧めスキルなんだが、挟撃と相性抜群てあるのに弧月が推奨ｗ -- &new{2013-01-17 (木) 13:01:44};
--削除されたんだよ、言わせんなよ恥ずかしい -- &new{2013-01-19 (土) 13:03:26};
--お勧めスキルだけどさ剛勇無双が記載されてるから馬砲連撃を追加させたんだけど、速攻消されたよ・・・ -- &new{2013-02-14 (木) 12:47:31};
-軍神とまで呼ばれていたのに兵法が天最弱ってどうよ -- &new{2013-02-03 (日) 18:06:10};
--謙信は結構脳筋のイメージ。謀略の信玄・武断の謙信、って感じ。攻撃成長値も排停慶次除けば「将」トップだしな。 -- &new{2013-02-05 (火) 10:37:08};
-強いけど、新天も改めて見ると -- &new{2013-04-24 (水) 04:20:23};
--ミスった、ごめん。。新天も含めて見てみるとスキルの発動率とか兵数とか、他の天に遅れとってる気がするんだよね・・・ -- &new{2013-04-24 (水) 04:22:06};
---第6章以降★５が最終目標になるだろうから緩和されるんじゃね？ -- &new{2013-04-24 (水) 23:01:02};
--微妙天であることは確か。新秀吉と同じ枠 -- &new{2013-04-30 (火) 08:59:41};
---砲天、馬天揃えばどちらも２軍だからね。馬特化しようと思ったけど、終盤で騎鉄２組同時に運用できるようになったら新秀吉、旧浅井と新宗麟と組めるように車、剛勇のスキルにしようかな。まずは旧上杉手に入れなきゃだな。 -- &new{2013-05-09 (木) 11:52:00};
--攻撃力成長値21このカードだけっw -- &new{2013-05-09 (木) 03:13:41};
-私のは車、烈火でスキルオール10になったから(・∀・)ｵｯｹｰ!だが軍師いまいちだから発動率は悪いが＾＾； -- &new{2013-05-06 (月) 09:48:28};
-6章以降はランクUPしまくりでスキルも掲載10個になれば発動率UP -- &new{2013-05-06 (月) 09:50:14};
--掲載増えても発動率が上がってる訳ではない。 -- &new{2013-05-09 (木) 10:46:33};
--6章は烈火、車が勝ち組ですな -- &new{2013-05-12 (日) 12:15:07};
-義兵電光はサクサク村焼きが出来る速度とそこそこの火力を出せる優秀なスキル群で別に悪い選択ではない。ベストではないだけ。 -- &new{2013-05-11 (土) 11:37:31};
--だね、あとは敵陣掃除する際の合流にも便利。トリガーが火力部隊なら距離1から6合流とかもできる -- &new{2013-06-15 (土) 13:46:04};
-ランクアップが重用されるそうなんだけど、天部隊は兵法振りと攻撃振りどっちが強くなるんだろう？ -- &new{2013-05-11 (土) 15:49:28};
--兵法振りでOK。 -- &new{2013-05-11 (土) 17:58:26};
--付けたスキルによって変わることを条件抜きで聞かれてもなあ。 -- &new{2013-05-11 (土) 17:58:34};
--スキルレベル5.6で止まるなら軍師1、攻撃3の方がいいかな、まぁ兵法に振っとけば大コケはないさ -- &new{2013-05-15 (水) 13:25:39};
--100%発動スキルが多めなら攻撃がいいかと。こいつは攻撃力高いので準備期間中の陣張りにも使える。★4で1万超えるし -- &new{2013-06-15 (土) 13:44:20};
-車・義兵なんだが、統率の上げ悩む。とりあえず馬はＳＳＳにしたけど -- &new{2013-05-19 (日) 08:45:54};
--器を上げたわぁー まぁほとんど赤でしか使ってないけどｗ うちの同盟の廃人は弓騎馬専門にしてる -- &new{2013-05-19 (日) 10:16:22};
--器でいいんじゃね？まあ赤で使うことが多いだろうけど。 -- &new{2013-05-28 (火) 19:14:17};
--一番使う兵科に合わせればいいと思うけど -- &new{2013-05-28 (火) 20:38:29};
--砲攻めで使う頻度低ければ、馬ｓｓｓ→槍ｓｓｓ→器でいいんじゃない -- &new{2013-05-28 (火) 20:56:18};
--赤特化目指すと1つポイント余るんだよな。まあ槍馬ＳＳＳにしたら器をＢにすればいいよ -- &new{2013-07-10 (水) 12:57:51};
-騎神狙って攻城ついたから砲一軍にむりやりいれてる。 -- &new{2013-06-21 (金) 23:26:28};
-車係りと電光付いたんだけど、騎鉄＆弓騎馬運用はあり？ -- &new{2013-06-24 (月) 23:48:13};
--自分が何のためにそのスキルを付けたか考えたら答えは出るんじゃないの。 -- &new{2013-06-25 (火) 00:35:06};
---つーかスキル付ける前にどう使うか考えない馬鹿がいるのか？ -- &new{2013-07-02 (火) 21:37:51};
--車係りって何をする係？ -- &new{2013-11-08 (金) 03:36:27};
-烈火・挟撃で砲攻仕様はそこそこ強い？ -- &new{2013-07-02 (火) 23:56:42};
--砲攻天揃ってる奴からすると２軍以下。天部隊組めない奴からすると強い！ちなみに俺は馬でしか使ってない。シーズン通すと赤のが出番多いよ。 -- &new{2013-07-03 (水) 00:13:01};
-他のコスト4天に比べて弱体化してるから部隊スキル対応してほしいね -- &new{2013-07-13 (土) 06:57:56};
-せめてもう100兵士を増やすかスキルの確率を5％上げてほしい コス4ではすごく見劣りがするよ -- &new{2013-07-20 (土) 16:11:14};
-天は兵法振り推奨の意見が多いようだけど、旧天謙信を例にあげると、初期攻撃力が約10万、攻撃振最大の攻撃力が約14万、単純に考えると発動率100％攻撃上昇率40％のスキルが付いたのと同じような気がするのですが、攻撃振りの場合、違うかな？ -- [[んー]] &new{2013-07-26 (金) 20:28:36};
--⇧騎馬鉄砲を載せて場合の攻撃力 -- [[んー]] &new{2013-07-26 (金) 20:32:12};
--とりあえず、攻撃をカード1枚で見ている時点で間違い。天が強いと言っても1枚で運用するとは無いので部隊レベルで考えないと意味が無い。 -- &new{2013-07-28 (日) 14:03:31};
--で、兵法振りが推奨されるのは期待値（その部隊のスキルを含めた攻撃力の平均値）が攻撃振りより高くなる為。 -- &new{2013-07-28 (日) 14:14:29};
--天4枚で1武将だけ攻撃振りにして4万上げても10％の伸びですね。 -- [[んー]] &new{2013-07-28 (日) 14:29:54};
--兵法1攻撃3だと約12万上昇で、発動率100％の攻撃上昇率30％のスキルと同等かな？ -- [[んー]] &new{2013-07-28 (日) 14:35:57};
---どういう条件で計算したらそうなったのか書かれてない。使用カードは？追加スキルは？ランクアップはしてあるの？コメントがないのは呆れて無視されてるだけ。 -- &new{2013-08-07 (水) 11:57:12};
---兵法4枚の★５だと最低でも２０％以上の発動率。それが１２個のスキル全体にかかる。ココまで書けば３０％程度の上昇じゃ話にならないぐらい理解できるよね？ -- &new{2013-08-31 (土) 15:22:54};
--まず攻撃振りの部分だけで4万あがってるわけではない。ランクアップの兵数増加とか統率増加も含まれてて、これは兵法振りでも増える要素。 -- &new{2013-08-20 (火) 08:38:32};
---有難うございます。 -- [[んー]] &new{2013-08-26 (月) 11:32:04};
---ちなみに上がる攻撃力は13500ですんで間違えないように。 -- &new{2013-08-31 (土) 15:25:16};
-せめて兵士を100増やしてくれるかスキルの確率を5％でも上げてくれないと目も当てられないカードここの運営は武田と上杉に厳しすぎる 弱小の浅井の方が使えるだなんて楽しくない -- &new{2013-08-07 (水) 10:27:03};
--ランクアップ頑張って下さいね -- &new{2013-08-10 (土) 13:28:25};
-基本兵士数のことだろ -- &new{2013-08-19 (月) 10:17:29};
--基本兵士数なんて変る訳ないんだからランクアップでもして兵数増やせや、って事だろ。 -- &new{2013-08-20 (火) 06:12:17};
-天がこいつ一枚で（兵法振り）、極はちょっとしかいないんだが、ランクアップするべきか？ -- &new{2013-09-02 (月) 15:38:33};
-しない理由はどこにある -- &new{2013-09-02 (月) 16:27:38};
--こいつアプデ前からきたんじゃね？ -- &new{2013-09-02 (月) 16:34:14};
-欲しいなぁ -- &new{2013-09-05 (木) 22:12:31};
-車懸と剛勇つけてるが、ランクアップの仕様が変わる前からなんで攻振だわ。 -- &new{2013-11-13 (水) 07:48:37};
-新天登場で、スキル能力の差に涙がでそうだわ。豊臣秀吉よりましだがよ -- &new{2013-11-13 (水) 22:03:32};
-景勝に遠く及ばないとかさすがにおかしい部隊スキル救済を -- &new{2013-11-15 (金) 03:51:36};
--新・謙信が出るでしょ、そのうち。コレは永遠にこのままだよ。 -- &new{2013-11-19 (火) 07:55:09};
---新・謙信て(Ver3)のことだよね、景勝より弱いままのはずがない。 -- &new{2013-11-19 (火) 10:17:56};
---？そりゃ新しく出て於いて軍神が景勝より弱い訳がない。コレってのは(1)の上杉謙信の事。 -- &new{2013-11-24 (日) 17:25:13};
--まぁもはや謙信に限った話じゃないよね。今や最強部隊が明智、景勝、孫市、政宗だぜ？家康、信長、秀吉、信玄、謙信がどれも入らないとかおかしすぎる -- &new{2013-11-24 (日) 19:19:04};
---次で入ってくるだろ、多分。 -- &new{2013-11-28 (木) 17:49:57};
---政宗もパワーアップしてまた1位になる予感 -- &new{2013-11-28 (木) 17:54:28};
-復活祭りで出て馬砲連撃と車懸付けちゃったけど良く考えたら砲天8枚有るから騎鉄では使わないや。勿体無いけど鬼刺挟撃に変えた方が良い? -- &new{2013-12-17 (火) 16:26:46};
--色んな意味で頭のおかしいコメントだな。これからもIXAの売り上げに貢献して下さい。 -- &new{2013-12-17 (火) 17:15:11};
---普通は追加する前に考えるし、しかも、馬鉄で使わないからと、車と馬砲連を消してまで鬼刺挟撃に乗り換えるとかイカれてるにも程があるぞｗしかも、砲天８枚持ってたら、よく考えなくても誰でも把握してるわなｗ -- &new{2013-12-17 (火) 17:23:08};
--車を消して剛勇無双を付けたらどうだろう、特武将の同一合成経由で剛勇無双の追加方法というのが調べてみたらありましたよ -- &new{2013-12-17 (火) 20:11:29};
--破軍星を付けてみたらどうだろうか、かなり強化されると思う。 -- &new{2013-12-22 (日) 19:02:54};
--馬砲out鬼刺inでいいんじゃないか？(投槍) -- &new{2013-12-22 (日) 19:37:36};
--初期の頃は欲しくてしょうがなかったな。砲なら3軍確定なので馬に回してるよ -- &new{2013-12-25 (水) 04:04:48};
--俺は今でも鬼刺・車懸りで槍馬天部隊で使ってる。特に今は排出される馬天が少なくなってるから貴重な1枚だろう。 -- &new{2013-12-25 (水) 04:34:43};
-追加のお勧めは速度優先でいいんじゃないか…？こいつに火力を期待してる人はあまりいないと思うが。 -- &new{2014-01-01 (水) 13:52:21};
--速度で使うなら新謙信使うよ。こいつに火力期待して無いくらいカード揃ってるなら持ってるだろ？ -- &new{2014-01-07 (火) 16:37:56};
---持ってなさそうな雰囲気だね。 -- &new{2014-01-07 (火) 17:03:35};
--新謙信は速度で旧謙信は馬なり砲なりで火力重視でいいと思う。新謙信という速度に適した同名カードがあるのに速度押しの意味がわからない。 -- &new{2014-01-10 (金) 16:56:49};
-昔は取り引きにすら滅多に出ないあこがれのカードだったけど、今は霞んでるなぁ -- &new{2014-01-10 (金) 23:53:41};
--秀吉黒田よりかなり弱いのに、脳内プレミアム価格で出し続けてる人多いよねｗ -- &new{2014-01-11 (土) 22:08:28};
---売りに出ないんで入手困難だったが、今回ので出回る量が増えた。お陰で1枚手に入ったw -- &new{2014-01-19 (日) 17:30:06};
---今や新極柴田より弱いんでねえかい -- &new{2014-02-05 (水) 16:51:13};
---鬼刺、挟撃付けてランクアップ、兵法振れば脳筋柴田よりはまだ強いんじゃない -- &new{2014-02-07 (金) 15:11:54};
---黒田は分かるけどなんで秀吉?馬でも砲でも謙信以下だぞ -- &new{2014-02-07 (金) 15:27:24};
---秀吉引いて嬉しかったんだろ、そっとしてやれよ -- &new{2014-02-24 (月) 08:30:34};
---明智、景勝、新如水、旧伊達は赤備えで使わないんだし実質赤備え武将の5番手なのは変わらないでしょ。極柴田より弱いとか言ってるバカが居るけど -- &new{2014-02-27 (木) 14:42:19};
---↑はずかちー (*≧∀≦)ゞ 部隊シミュ攻撃ぶりで計算スレ -- &new{2014-02-28 (金) 15:19:21};
---↑旧謙信と新柴田の赤比較。どちらも攻振りランク5で赤適正SSS、鬼刺・車を追加。旧謙信は期待値147597、MAX244793。新柴田は期待値141880、MAX223181。これで満足したか？どう考えてもコスト4って時点で天の方が強力なんだって。 -- &new{2014-02-28 (金) 19:04:43};
---追加スキルにコスト依存のスキル付けないで初期スキルのみで柴田の方が強いとかw -- &new{2014-03-01 (土) 10:54:17};
---コストが違うのにコスト依存スキルで計算したらそりゃおかしなことになるわｗ ２枚とも優秀なんだから無理やり優劣付けずに一緒に使えばええがな-- &new{2014-03-01 (土) 13:38:34};
---武田、石田、浅井が居て後１人謙信か柴田か悩んだ時追加スキルも考慮しないで柴田方が強いって間違った情報を信用したら困るでしょってこと -- &new{2014-03-01 (土) 14:10:09};
---馬最強カードを揃えれる特殊な人が、そんなとこで間違わんやろ -- &new{2014-03-01 (土) 14:23:37};
---だからって間違った情報をそのまま放置しとく理由にならないでしょ -- &new{2014-03-01 (土) 16:36:22};
---別に間違ってないんじゃないの？一緒に使う武将やスキルしだいでいくらでも変わるんだからな。何で全武将固定前提なんだよ -- &new{2014-03-01 (土) 19:26:50};
---考え方が極端すぎるんだよな。 -- &new{2014-03-01 (土) 22:03:28};
---追加を剛勇・車に変更してそれ以外の条件は同じで再計算。旧謙信は期待値149586、MAX231397。新柴田は期待値144608、MAX215982。初期スキルのみとランクアップを考えない人間が未だに多いから誤解が生まれやすいんだね。 -- &new{2014-03-02 (日) 10:50:06};
---旧謙信のとこで新柴田を推そうとするから論破されんだよｗ まー、本当に計算してる奴はこんなとこ見ないで自分の考えで部隊組むだろうけどなーｗ -- &new{2014-03-02 (日) 10:58:56};
---足利や豊臣にも負けてるし新柴田自慢したいなら最上のところで書けば良い。 -- &new{2014-03-02 (日) 15:38:06};
-↑恥かしいのはお前だよ -- &new{2014-02-28 (金) 15:35:41};
--だね。謙信に鬼刺し、挟撃付けて兵法振りの期待値計算して柴田にも鬼刺し挟撃付けて攻撃振りの期待値と比較してからコメ書いた方がいい -- &new{2014-02-28 (金) 19:11:06};
---上のコメ欄で計算してくれた人が居たね -- &new{2014-02-28 (金) 19:13:42};
---兵法振りなら謙信の期待値はもっと上がるし -- &new{2014-02-28 (金) 19:16:49};
-旧天とは言えコスト4全攻 限界突破で騎鉄上げも悪くないな -- &new{2014-06-09 (月) 11:34:54};
-うちのは、車、烈火で騎馬鉄１軍で活躍してるよ、砲天８枚もあるなら馬でいいでしょうけど。 -- &new{2014-07-06 (日) 05:58:40}；
-謙信が景勝に劣るとかさすがにおかしい -- &new{2014-10-31 (金) 23:52:26};
--流石に部隊スキルとかで上方修正してほしいな -- &new{2014-11-09 (日) 10:34:12};
---親戚、家臣との部隊スキルがあってもいいと思うけど来ないな。謙信、景勝、柿崎あたりで擬似主への祈りみたいな真似が出来そうなのに -- &new{2014-12-01 (月) 11:53:19};
---「毘沙門天祈祷」だな -- &new{2015-02-12 (木) 21:18:54};
--秀吉の次は信玄と謙信が覇でくるはず。そのあと正宗かな。 -- &new{2015-02-09 (月) 11:32:11};
---お前すげえなｗ謙信も信玄も覇とか考えなかったぞｗまあ伊達は必ず来るだろうね。後足利兄弟 -- &new{2016-01-20 (水) 19:57:22};
---1年前に覇のラインナップピタリ言い当てるお前 できる -- &new{2016-06-13 (月) 05:31:30};
---しかし明智を予想できた人はほとんどいなそうだ・・・ -- &new{2016-08-15 (月) 23:14:30};
---信玄謙信政宗なんかより実績的には3人の覇の次に来るべき奴なんだがなw不人気だししょうがない -- &new{2017-01-20 (金) 06:36:05};
-持ってないから欲しいけど、異常に高い。つい、他の強い天に目が行く。 -- &new{2015-12-03 (木) 22:15:01};
-特秀元から車着けるつもりが空弁当、、、かなり微妙な感じ -- &new{2016-10-16 (日) 18:32:36};
-デザイン好き -- &new{2016-12-15 (木) 08:51:44};
-・・・・上げるとよい なんだこの文面はｗ -- &new{2017-03-02 (木) 20:50:34};
--ｗ -- &new{2018-02-16 (金) 18:02:02};
--馬 上げるとのよい -- &new{2018-03-09 (金) 06:43:49};
--上げるとよよいのよい -- &new{2018-11-11 (日) 08:11:03};
-皆様憧れのこいつが今日来ましたｗ -- &new{2019-07-02 (火) 19:31:40};
--祝クジからゲットしたぜ -- &new{2019-08-15 (木) 07:13:30};
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