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wiki方向性議論用?

  • レシピは放置ページが多くだめということで廃止です。復活しないように。 -- 2014-05-16 (金) 21:02:38
    • そういうことか・・・なんのことかと。 -- 2014-05-16 (金) 21:03:40
    • なんだそれ。誰が決めた？ないよりあったほうがいいよ -- 2014-05-16 (金) 21:59:37
      • たしか一括して充実する話だったような。 -- 2014-05-16 (金) 22:05:24
    • 取り敢えずどこでだれが決めたのかを教えてもらえないか。雑談、武将カード欄でもそんな議論がされた形跡はないんだけれど。 -- 2014-05-17 (土) 09:53:30
      • 形跡は色んなとこに残っとるで。当時のコメントを見た感じだと4ヶ月前にwikiのデータをまとめてくれてる有志の人達がやってくれたみたいやな。新スキルが追加されるたびに全武将のお勧めに反映させるのは困難になってきたからやろな。 -- 2014-05-17 (土) 10:40:54
      • すまない、聞きたいのは結論が出た具体的な場所なんだ。そういった意見がある、ではなくてその結論が出た議論はどこで、どの程度の規模で、いつ行われたのか、それを聞きたいんだが。 -- 2014-05-17 (土) 10:46:01
      • 形跡は色んなとこに残っとるで。当時のコメントを見た感じだと4ヶ月前にwikiのデータをまとめてくれてる有志の人達がやってくれたみたいやな。新スキルが追加されるたびに全武将のお勧めに反映させるのは困難になってきたからやろな。 -- 2014-05-17 (土) 10:40:54
      • すまない、聞きたいのは結論が出た具体的な場所なんだ。そういった意見がある、ではなくてその結論が出た議論はどこで、どの程度の規模で、いつ行われたのか、それを聞きたいんだが。 -- 2014-05-17 (土) 10:46:01
      • 一番探しやすいのは武将カード一覧の1月18日辺りからやな。自分の納得のいかない推奨例を削除しまくる荒しが現れて、いたちごっこになったからやな。 -- 2014-05-17 (土) 10:58:08
      • 今確認したけれど、廃止に決定したという議論ではなかったように見える。これは廃止案もあった、というだけで結論は出ていないように見えるけれど。 -- 2014-05-17 (土) 11:05:14
      • ikiの方向性議論用のページでも作ってみる？そこである程度論理立てて議論すれば割と納得いく結論も出せるかも。他の欄の荒らしのもならないし -- 2014-05-17 (土) 11:11:40
      • じゃあその討論の場で自分の意見をしっかりと伝えてこな。たまたまここで君の書き込みを見かけたからレスしたけど、我ながら花舜夫人の欄で言うことやないと思うわ。他の利用者にとって目ざわりやと思うから後で削除しとくで。 -- 2014-05-17 (土) 11:12:28
      • ごめん、言いたかったのは結論が出ていないものを勝手に変えていいのかという話だったんだけれどね。花舜夫人のも消えてるし。じゃあ議論用のページ作ってみようか。 -- 2014-05-17 (土) 11:16:39
      • じゃあこれはそちらに移しておくね。 -- 2014-05-17 (土) 11:17:08
      • 反論できないからって消すなよ。ここをよく見ると　21:02:38　21:03:40　1分2秒で気づいてコメントできるはずがない。お勧めスキル削除という荒らし行為を自演で正当化してるだけでしょ。 -- 2014-05-17 (土) 13:36:39
      • 上記は花舜夫人の欄で交わされたものです -- 2014-05-17 (土) 11:45:25
  • まず議題はお勧めスキルが消すべきかどうかかってことかね。始めたばかりの初心者には便利なものだと思うが。後納得いかない推奨例を削除しまくる荒らしが出るから推奨例全てを消したほうがいいっていうのはちと暴論じゃないか。 -- 2014-05-17 (土) 12:20:43
    • そんなこと言ってたら、また全武将に電光義兵書かれるぞ。とはいっても、結局、どのページも書かれていることは同じ。お勧めへ誘導は一理はあると思う。 -- 2014-05-17 (土) 14:38:56
      • それはただの荒らしだろう、元に戻せばいいだけ。それと大抵の武将は同じスキルを並べているだけ、というのは確かだが、その武将のページからすぐに見ることが出来ることは悪いことじゃない。それにその武将になら有効なスキルで、一覧からはわかりにくいものもあることもあるしね。 -- 2014-05-17 (土) 15:06:19
      • おい、それなら上の育成プランでフォローで十分だろ？ｗ -- 2014-05-17 (土) 15:13:34
      • いちいち飛ばなくていいいいのは便利だからね。見易さもウィキにとって重要なことだし。 -- 2014-05-17 (土) 15:34:49
  • できれば元に戻して欲しいです。参考になるってのは勿論だけど、単純にあれはあれで読むのが好きだったので。 -- 2014-05-17 (土) 12:39:31
  • 上に紹介されてる議論もとを読んだけど。合意形成どころか議論すら途上段階じゃん -- 2014-05-17 (土) 13:10:42
  • あの統括オススメページは個別強化の知識を得る為には情報量が不十分だよ。あれだけでは初心者が適切な結論にたどり着くのは無理。みんな初心者時代思い出してみ。合成なり強化方針なりの知識体得は、統括的情報を参照しながらも各人の目の前にあるカードを軸に個別の体験を重ねる事で身につけてくもの。だから一括・個別の両方あったほうがいい。　個別武将ページに残ってる古い情報はベストでなくともベターな情報ではあるし -- 2014-05-17 (土) 13:19:21
    • また「初心者立場」かよ。だったら上序カードの解説もしてあげれよ。 -- 2014-05-17 (土) 14:41:10
      • それは言える。もっと編集しやすいようにならないかね -- 2014-05-17 (土) 15:05:46
  • オススメページへいざなうリンクすらない現状って初心者に不親切すぎない？削除じゃなくてリンク書き足すほうが良いような -- 2014-05-17 (土) 13:30:57
  • 消されたので戻しました。 -- 2014-05-17 (土) 14:30:18
  • 消すのはたしかに暴論だと思うが、俺の意見からすれば、たしかに放置されているページが多い。それよかはおすすめつくってくれたんだから移動を促して、そっちを充実させた方がいいと思う。たとえば、今更「馬砲連撃」を推しているページもある。はっきりいって現システムにあってない、スキルが古い等、俺も初期からの古参だが、今のままだと問題あり過ぎだと思うよ。 -- 2014-05-17 (土) 14:34:35
    • すなわち、問題点として�（�置ページ多く良い情報がない(間違った情報のままのこともあり)��一覧がただのコピペが多い�９洪啓圓�減っているってことでおｋ？ -- 2014-05-17 (土) 14:43:50
    • 他の解決策あるかな？それを探せばいいと思うけど。たしかにこのままだとさびれる速度は速くなるかもね。 -- 続き? 2014-05-17 (土) 14:47:36
  • 私の考えとして、おすすめのページはいいと思います＾＾。基本的に「誘導派」で。よく元のやつは荒れる原因になるし、ある意味消しちゃっていいと思います。 -- 2014-05-17 (土) 14:52:38
    • 荒れるから消すって言う意見はどうなんだろうか。コメ欄だろうと、ランクアップ欄だろうと荒れる要素は多分にあるよ。でも荒れる原因になるから消せばいいかと言えば、そうとは思えない。やはりあったほうが便利なことは多いし、それじゃ争いを避けている（或いは荒らしの思い通りになった）だけだろう -- 2014-05-17 (土) 15:00:03
    • なにをもって「荒らし」というかにもあるんじゃない？どこにでもいる話だけど自分と考えが違う人を荒らし扱いにしている人もいるし。 -- 2014-05-17 (土) 15:03:29
    • なにかしら編集しやすい方法は必要かもね。でも、ここのWikiって変更を嫌がる古参がいるから、なにか提案あっても変わらないパターンだと思うよ。天プレのときもそうだったし。 -- 2014-05-17 (土) 15:10:55
  • 秀槍注意報 -- 2014-05-17 (土) 15:06:32
  • もう一つ問題はオススメスキル総合の閲覧数が、出来てからそれなりに経っているにもかかわらず36965しかないということ。これは花舜夫人の55610の三分の二、後藤又兵衛の38285とほぼ同数、だから総合があるから個別がいらないというには、そもそもの閲覧数が少なすぎると思うが、どうだろうか。 -- 2014-05-17 (土) 15:50:54