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wiki方向性議論用
?
レシピは放置ページが多くだめということで廃止です。復活しないように。 --
2014-05-16 (金) 21:02:38
そういうことか・・・なんのことかと。 --
2014-05-16 (金) 21:03:40
なんだそれ。誰が決めた？ないよりあったほうがいいよ --
2014-05-16 (金) 21:59:37
たしか一括して充実する話だったような。 --
2014-05-16 (金) 22:05:24
取り敢えずどこでだれが決めたのかを教えてもらえないか。雑談、武将カード欄でもそんな議論がされた形跡はないんだけれど。 --
2014-05-17 (土) 09:53:30
形跡は色んなとこに残っとるで。当時のコメントを見た感じだと4ヶ月前にwikiのデータをまとめてくれてる有志の人達がやってくれたみたいやな。新スキルが追加されるたびに全武将のお勧めに反映させるのは困難になってきたからやろな。 --
2014-05-17 (土) 10:40:54
すまない、聞きたいのは結論が出た具体的な場所なんだ。そういった意見がある、ではなくてその結論が出た議論はどこで、どの程度の規模で、いつ行われたのか、それを聞きたいんだが。 --
2014-05-17 (土) 10:46:01
形跡は色んなとこに残っとるで。当時のコメントを見た感じだと4ヶ月前にwikiのデータをまとめてくれてる有志の人達がやってくれたみたいやな。新スキルが追加されるたびに全武将のお勧めに反映させるのは困難になってきたからやろな。 --
2014-05-17 (土) 10:40:54
すまない、聞きたいのは結論が出た具体的な場所なんだ。そういった意見がある、ではなくてその結論が出た議論はどこで、どの程度の規模で、いつ行われたのか、それを聞きたいんだが。 --
2014-05-17 (土) 10:46:01
一番探しやすいのは武将カード一覧の1月18日辺りからやな。自分の納得のいかない推奨例を削除しまくる荒しが現れて、いたちごっこになったからやな。 --
2014-05-17 (土) 10:58:08
今確認したけれど、廃止に決定したという議論ではなかったように見える。これは廃止案もあった、というだけで結論は出ていないように見えるけれど。 --
2014-05-17 (土) 11:05:14
ikiの方向性議論用のページでも作ってみる？そこである程度論理立てて議論すれば割と納得いく結論も出せるかも。他の欄の荒らしのもならないし --
2014-05-17 (土) 11:11:40
じゃあその討論の場で自分の意見をしっかりと伝えてこな。たまたまここで君の書き込みを見かけたからレスしたけど、我ながら花舜夫人の欄で言うことやないと思うわ。他の利用者にとって目ざわりやと思うから後で削除しとくで。 --
2014-05-17 (土) 11:12:28
ごめん、言いたかったのは結論が出ていないものを勝手に変えていいのかという話だったんだけれどね。花舜夫人のも消えてるし。じゃあ議論用のページ作ってみようか。 --
2014-05-17 (土) 11:16:39
じゃあこれはそちらに移しておくね。 -- 2014-05-17 (土) 11:17:08
反論できないからって消すなよ。ここをよく見ると 21:02:38 21:03:40 1分2秒で気づいてコメントできるはずがない。お勧めスキル削除という荒らし行為を自演で正当化してるだけでしょ。 --
2014-05-17 (土) 13:36:39
上記は花舜夫人の欄で交わされたものです --
2014-05-17 (土) 11:45:25
まず議題はお勧めスキルが消すべきかどうかかってことかね。始めたばかりの初心者には便利なものだと思うが。後納得いかない推奨例を削除しまくる荒らしが出るから推奨例全てを消したほうがいいっていうのはちと暴論じゃないか。 --
2014-05-17 (土) 12:20:43
そんなこと言ってたら、また全武将に電光義兵書かれるぞ。とはいっても、結局、どのページも書かれていることは同じ。お勧めへ誘導は一理はあると思う。 --
2014-05-17 (土) 14:38:56
それはただの荒らしだろう、元に戻せばいいだけ。それと大抵の武将は同じスキルを並べているだけ、というのは確かだが、その武将のページからすぐに見ることが出来ることは悪いことじゃない。それにその武将になら有効なスキルで、一覧からはわかりにくいものもあることもあるしね。 --
2014-05-17 (土) 15:06:19
おい、それなら上の育成プランでフォローで十分だろ？ｗ --
2014-05-17 (土) 15:13:34
いちいち飛ばなくていいのは便利だからね。見易さもウィキにとって重要なことだし。 --
2014-05-17 (土) 15:34:49
実際書き込みのない武将も結構あるしなぁ。それ見て必要といわれても、たしかにそうだと思う --
2014-05-18 (日) 15:58:17
書き込みのない武将は大抵元々は個別があったけれど消されている武将、或いは出たばかりの武将だね。バックログ見ればわかると思うよ。 --
2014-05-18 (日) 16:23:52
或いは誰かがテンプレからおすすめスキルの部分を消していたのでそのテンプレを使ったときに作られたページかも --
2014-05-18 (日) 16:32:29
いや。過去の見たけど半年放置もざらにないじゃまいか --
2014-05-18 (日) 18:16:35
できれば元に戻して欲しいです。参考になるってのは勿論だけど、単純にあれはあれで読むのが好きだったので。 --
2014-05-17 (土) 12:39:31
上に紹介されてる議論もとを読んだけど。合意形成どころか議論すら途上段階じゃん --
2014-05-17 (土) 13:10:42
あの統括オススメページは個別強化の知識を得る為には情報量が不十分だよ。あれだけでは初心者が適切な結論にたどり着くのは無理。みんな初心者時代思い出してみ。合成なり強化方針なりの知識体得は、統括的情報を参照しながらも各人の目の前にあるカードを軸に個別の体験を重ねる事で身につけてくもの。だから一括・個別の両方あったほうがいい。 個別武将ページに残ってる古い情報はベストでなくともベターな情報ではあるし --
2014-05-17 (土) 13:19:21
また「初心者立場」かよ。だったら上序カードの解説もしてあげれよ。 --
2014-05-17 (土) 14:41:10
それは言える。もっと編集しやすいようにならないかね --
2014-05-17 (土) 15:05:46
オススメページへいざなうリンクすらない現状って初心者に不親切すぎない？削除じゃなくてリンク書き足すほうが良いような --
2014-05-17 (土) 13:30:57
消されたので戻しました。 --
2014-05-17 (土) 14:30:18
消すのはたしかに暴論だと思うが、俺の意見からすれば、たしかに放置されているページが多い。それよかはおすすめつくってくれたんだから移動を促して、そっちを充実させた方がいいと思う。たとえば、今更「馬砲連撃」を推しているページもある。はっきりいって現システムにあってない、スキルが古い等、俺も初期からの古参だが、今のままだと問題あり過ぎだと思うよ。 --
2014-05-17 (土) 14:34:35
すなわち、問題点として�（�置ページ多く良い情報がない(間違った情報のままのこともあり)��一覧がただのコピペが多い�９洪啓圓�減っているってことでおｋ？ --
2014-05-17 (土) 14:43:50
他の解決策あるかな？それを探せばいいと思うけど。たしかにこのままだとさびれる速度は速くなるかもね。 --
続き
?
2014-05-17 (土) 14:47:36
私の考えとして、おすすめのページはいいと思います＾＾。基本的に「誘導派」で。よく元のやつは荒れる原因になるし、ある意味消しちゃっていいと思います。 --
2014-05-17 (土) 14:52:38
荒れるから消すって言う意見はどうなんだろうか。コメ欄だろうと、ランクアップ欄だろうと荒れる要素は多分にあるよ。でも荒れる原因になるから消せばいいかと言えば、そうとは思えない。やはりあったほうが便利なことは多いし、それじゃ争いを避けている（或いは荒らしの思い通りになった）だけだろう --
2014-05-17 (土) 15:00:03
同意。荒れるから消すと言ってたらオススメページだって同じことになる --
2014-05-17 (土) 21:59:32
なにをもって「荒らし」というかにもあるんじゃない？どこにでもいる話だけど自分と考えが違う人を荒らし扱いにしている人もいるし。 --
2014-05-17 (土) 15:03:29
「自分は正しい」という常套句のようなものですからね。 --
2014-05-17 (土) 16:58:10
なにかしら編集しやすい方法は必要かもね。でも、ここのWikiって変更を嫌がる古参がいるから、なにか提案あっても変わらないパターンだと思うよ。天プレのときもそうだったし。 --
2014-05-17 (土) 15:10:55
秀槍注意報 --
2014-05-17 (土) 15:06:32
もう一つ問題はオススメスキル総合の閲覧数が、出来てからそれなりに経っているにもかかわらず36965しかないということ。これは花舜夫人の55610の三分の二、後藤又兵衛の38285とほぼ同数、だから総合があるから個別がいらないというには、そもそもの閲覧数が少なすぎると思うが、どうだろうか。 --
2014-05-17 (土) 15:50:54
つまりおすすめの総合があまり見られてないってことか。 --
2014-05-17 (土) 18:58:56
総合があることで現在の個別お勧めスキルが不要になっているとはとても言えない状況か。 --
2014-05-17 (土) 19:13:53
どう考えてもスキルの必要性と閲覧数は関係ないと思うがｗ論理的じゃ無すぎる。 --
2014-05-18 (日) 00:13:59
便利で使い易い物には人が集まる、逆に使いにくい物には人が集まらない。総合がもし、個別の役割は終わったと言えるほどの物ならばもっと人が集まっているはず、しかし現状はそうはなっていない。ということは総合が利用者（主に初心者？）にとって使いにくいものである、或いは個別だけである程度の役割は果たせているため、総合へ向かう誘因が少ない、そのために閲覧数が伸びていないということでは。 --
2014-05-18 (日) 13:23:52
でたw初心者のためww --
2014-05-18 (日) 15:27:25
横からすまんが、個別ページのスキルを見ているから閲覧数が伸びえているとは根本的にいえない。少なくとも個別武将ページの必要性はありでも、この表が必要かという論理にはならないと思う。 --
2014-05-18 (日) 15:30:17
初心者って言葉に草はやしてる奴いるけど、特殊カードでもなけりゃお勧めスキルを参照するのなんか初心者、初級者が大半だろ --
2014-05-18 (日) 18:35:32
意味不明ｗ --
2014-05-17 (土) 16:27:15
もうwikiやめればいいと思う --
2014-05-17 (土) 16:27:15
つか、コメを消すようなクズをどうにかしろ。こっちの方が問題だ。 --
2014-05-18 (日) 00:14:55
はげど --
2014-05-18 (日) 01:03:28
一方的に消すから揉める。同じ問題だな。消さないで各ページに誘導リンク張ってくだけなら異論は起こらなかったろうに --
2014-05-18 (日) 18:38:29
取り敢えず折衷案、個別・おすすめ総合リンクをどちらも置く。それでいいんじゃないの。 --
2014-05-18 (日) 18:30:36
折衷になってないｗ --
2014-05-18 (日) 18:37:03
こんなんでどう⇒ �〜管�将ページにおすすめ総合へのリンクを張る。��個別ページのお勧めはこれ以上消さない�８鼎ぞ霾鵑鯀管�旧させる必要は無し�じ鎚魅據璽犬鯢�旧させたい人は新しい状況を踏まえつつ加筆修正の上で地道にやる --
2014-05-18 (日) 18:42:26
��もしたい人はすればいいかも。個別ページの情報が多少古くても�，気┐△譴侈簑蠅覆� --
2014-05-18 (日) 18:47:28
つーか、死んでる武将ページもあるから、基本はお勧めに誘導だけでいいのでは？ --
2014-05-18 (日) 18:50:15
無難な決着だと思う、総合があれば十分という人も、個別は必要という人もある程度納得できる決着じゃないかな。 --
2014-05-18 (日) 19:24:25
賛成、ひとまずその形でやってみればいいと思う。 --
2014-05-18 (日) 20:00:23
一日で決めるなよ。前と同じでやり直しになる。 --
2014-05-18 (日) 20:04:35
大丈夫。どうせ自作自演ですからｗｗ --
2014-05-18 (日) 20:06:33
御免、前っていつのこと？ --
2014-05-18 (日) 20:06:40
↑↑↑うん、ではどうすればいいと思う？どんな案があるかな。何でもいいから色々出してもらえると嬉しい。そうすれば選択肢も増えると思う。 --
2014-05-18 (日) 20:32:11
テンプレの話。一度変更するって話がすべて白紙になったお話 --
2014-05-18 (日) 20:09:05
根本的にテンプレそのもの変更したら？放置されているのも問題なんだし。 --
2014-05-18 (日) 20:53:04
天武将を餌にするような、妄想おすすめいらない。 --
2014-05-18 (日) 18:52:22
