コメント/BushoCard/1190上杉景勝
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コメント/BushoCard/1190上杉景勝 の編集
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[[BushoCard/1190上杉景勝]] -豊臣政権の五大老の一人。御館の乱で勝利し上杉家の家督を継承する。秀吉死去後に家康と対立、関ヶ原の合戦の切欠を作る。戦後に改易は免れたが出羽国米沢30万石に減移封され、初代米沢藩主となった。 -- [[H]] &new{2021-08-13 (金) 18:38:43}; -S2 天津甕星ノ雷（あまつみかぼしのいかづち） LV10 確率：+100% / 対象 全 攻撃：170%上昇 速度：70%上昇 所属部隊の武将が持つスキルを無効化や発動率低下スキルから保護する -- [[H]] &new{2021-08-13 (金) 21:43:43}; -S1 天啓ノ神撃 Lv10 確率：+45% / 全攻撃：180%上昇 攻撃戦闘時、この武将のHPが100以上であれば、ランダムな敵1部隊の全武将に追加ダメージを5与える （敵1部隊に対して効果一つまで・模倣不可） -- [[H]] &new{2021-08-13 (金) 21:44:31}; -天津甕星ノ雷LV1 確率：+100% / 対象 全 攻撃：70%上昇 速度：25%上昇 所属部隊の武将が持つスキルを 無効化や発動率低下スキルから保護 -- &new{2021-08-14 (土) 06:13:49}; -これで対象範囲が「自軍」だったらなって考えたけど -- &new{2021-08-14 (土) 06:17:31}; --大した効果が見込めない事に気付いた -- &new{2021-08-14 (土) 06:18:40}; -それにしても今期からのこのWikiでのスキルの表示はありがたいわー どなたか存じ上げませぬがありがとうございます -- &new{2021-08-14 (土) 06:21:53}; -こいつを適当なスキルで埋めて、他の武将3人を3マネにしても全て発動すれば320％上昇だから結構強い -- &new{2021-08-14 (土) 16:56:27}; --たしか、遁世影武者・宿木・風狂幻術でも、義神ノ紋章一個扱いにならなかったっけ？ 多分、４カウントじゃなく１カウント扱い。だから１２０＋１４０％。 -- &new{2021-08-14 (土) 17:26:17}; ---正解。 -- &new{2021-08-14 (土) 17:57:09}; -こいつはS1の素材であることに気づいた -- &new{2021-08-14 (土) 17:56:00}; -弱くはないけど模倣すると下がるジレンマ、蘆名に入れても被るスキル多く使いにくい -- &new{2021-08-14 (土) 20:50:17}; --医者使ってれば、コスト5.5の入れ替え要員はいくらでも欲しいだろうし、いいんじゃないか？ -- &new{2021-08-29 (日) 03:15:47}; -引いた人にとって「最凶」というオチ -- &new{2021-08-14 (土) 22:45:06}; -人相悪くなったな。 -- &new{2021-08-14 (土) 23:55:51}; --未だにチュートリアルは直江状が来てビビる。 -- &new{2021-08-15 (日) 10:39:00}; -アンチ布団だな -- &new{2021-08-15 (日) 08:58:02}; -池田とは相性良いんじゃない？ただ布都系とは相性が悪くなる問題が出てくる。揃えスキルで強くなる蘆名とも相性は悪い。 -- &new{2021-08-15 (日) 12:02:09}; --2倍系武将とか極限枠3倍武将と組んで色々つけて楽しもうぜ -- &new{2021-08-15 (日) 15:44:29}; --池田は相性悪いだろ。模倣スキルが変わっても１カウント扱い。スキル講座読めば理解できるだろ -- &new{2021-08-15 (日) 19:57:20}; ---は？ -- &new{2021-08-15 (日) 20:11:50}; ---そんなん言うたら攻撃力がアップするスキルが全部一括りになってまうやんか… -- &new{2021-08-15 (日) 20:17:23}; ---あれなんけど、模倣対象のスキル名でカウントするって、そもそも部隊長のスキルを模倣するんやから対象は1個なんやけど。例に挙げて解説してるが模倣先が違うスキルってあり得ませんので、例として？？？なんやけど。大丈夫かな？運営さん -- &new{2021-08-15 (日) 20:36:51}; ---あの例が不適切だからといって模倣先名が一つとしてカウントされますという言いたいことが覆ることはないだろ。大人しく火力スキルをある程度ばらけさせて、最大火力は夢見ないことだな。期が進んでスキル増えたら有用になるかもだが、初期スキルが多少強いだけじゃあな… -- &new{2021-08-15 (日) 22:44:37}; ---何イキってんの？ 頭が悪い例えなんで、運営ならゲームの事もっと勉強したらいいのにってつっこませて貰ったんやけど、何やねん？上杉が強くても弱くても知ったこっちゃないわ。ホンマめんど臭い人間やな。 -- &new{2021-08-16 (月) 08:45:49}; ---ブーメラン刺さってる。流れ脱線させようとしておきながら乗らなかったら八つ当たりとか、本当めんどくさい人間 -- &new{2021-08-16 (月) 11:51:55}; ---八つ当たり?持っておらんから八つ当たり言わへんな。頭悪い言いがかり見本やで -- &new{2021-08-16 (月) 12:20:00}; ---誰もお前が持ってる持ってないは聞いてないんですけど。 -- &new{2021-08-16 (月) 12:24:05}; ---関西人ってしつこいからスルーがよろし -- &new{2021-08-16 (月) 17:44:16}; -最大火力はロマンだけど多分模倣６個くらい並べて320%とかの方が使いやすそう。 -- &new{2021-08-15 (日) 22:56:37}; -こいつ自身が初期スキルを発動したら、こいつのスキルを模倣してもカウントされないことになるから、最初から模倣不可でよかった -- &new{2021-08-15 (日) 23:10:00}; --模倣不可でも一人が500出せても仕方ないだろ。むしろ模倣混ぜて使うのがこれの真の使い方だと思うよ -- &new{2021-08-15 (日) 23:34:23}; ---上杉本人で４つ+他武将の初期で３つ＝7個×20%=140%、基本の120%合わせて260%up×マネ9個。ここからマネを減らせば減らすほど火力が落ちていく。他名スキルで260%以上upするスキルが無いので、火力的にはこれが頭打ち。ロマンは、、、ないねｗ -- &new{2021-08-17 (火) 09:48:41}; ---2倍武将に天翔や荒破とか、安藤やひのかぐづちとか肉薄するスキルをつければ真似減らした分上がるだろ。そうじゃなくても真似可能ソロ向けスキルでは最強だけどね -- &new{2021-08-17 (火) 11:38:54}; ---2倍、卓越に入れようにも最強ではないから、蘆名だろうが一緒 -- &new{2021-08-18 (水) 12:10:54}; -1部隊4武将で全て異なったスキルだと、16×20%=320%、初期120%+320%=450%で良いのか？ -- &new{2021-08-16 (月) 12:05:52}; --良くない 440%だ -- &new{2021-08-16 (月) 12:38:41}; -スキル講座を読む限り、模倣での同一名のスキルはカウントされないって説明あるのに、どうして模倣できると考えるのか意味不明 -- &new{2021-08-16 (月) 17:46:49}; --模倣は出来るでしょ、数値の上昇が被るほど下がるだけで -- &new{2021-08-16 (月) 18:17:06}; --言うて仮に５個真似してもまだ320は火力残っているわけで。人数系以外でこの火力真似できるスキルある？ -- &new{2021-08-16 (月) 18:30:03}; -結局こいつは 自真似3枚と池田の4マネ 後2名って感じが一番強いのかね -- &new{2021-08-16 (月) 18:22:31}; --駄目 -- &new{2021-08-16 (月) 18:28:37}; --マネは０カウント扱いよ -- &new{2021-08-16 (月) 19:17:58}; -本願寺のように数字に出れば分かりやすいのに数字が表記されない時点で運営の悪意を感じる。 -- &new{2021-08-16 (月) 20:43:37}; --発動したら、だからな。違うスキル16個並べてもこれしか発動しなかったら140にしかならん -- &new{2021-08-16 (月) 20:59:18}; ---16個中15個も不発するような構成ならどんなスキルだろうと部隊が弱い -- &new{2021-08-21 (土) 07:23:56}; -2軍や型落ち武将をごた混ぜにしてもある適度まとめられるキャラ。覇の役割かと聞かれると微妙だが。考えられるのは本人＋倍率武将（六角や三好あたり）＋兵数多めの真似武将二人と言ったところか。景勝にはS2と鉄砲商人と天頂、倍率武将に天翔とか火力系、残り真似武将とあまりの隙間は適当に神光とか。こんなのが強いかはともかく現実的で比較的楽なんじゃないかなあ -- &new{2021-08-16 (月) 21:14:50}; --少なくとも現状で最大火力出そうとすると絶対破綻する。１６個のスキル全てばらけさせてぜんぶ布団並みの火力出すとかまず無理だし、仮に出せても500も出せないんじゃ2倍武将とかに期待値負けそうだし。 -- &new{2021-08-16 (月) 21:18:55}; -結局、 -- &new{2021-08-16 (月) 23:01:50}; --「蘆名があれば、それより強い部隊は作れない」っていう。盟主戦用の倍率武将部隊ぐらい？ -- &new{2021-08-16 (月) 23:02:40}; ---多分最強厨の人はこの武将無視していいよ。運用の幅広げるだけで上には伸びないから。 -- &new{2021-08-16 (月) 23:29:28}; ---やっぱりご新規さん応援武将でしょうね。倍率系武将のスキルを付けまくれば結構火力も出ると思う。 -- &new{2021-08-16 (月) 23:40:23}; ---逆だと思うな。古参がこの武将出て去年まで使っていたけど蘆名で現役引退…みたいな武将を再利用の方が合ってる。倍率武将なら有馬や最上とかで固めたいし、新規は模倣も決して楽ではないし。 -- &new{2021-08-17 (火) 05:56:38}; ---最強目指して作った部隊だと、大抵布都御魂が被ってるという・・・ -- &new{2021-08-21 (土) 12:17:17}; ---布団だけなら入れても多少スキル期待値は下がるけれど、真似と布団を併用はきついのは景勝の責任じゃないから仕方がない。そこは合成コスパを考えるか、最低限布団もしくは真似を混ぜないでやるか。真似で組んだとしても布団火力180は確保できそうだし、それより上の通常スキルもそんなに多くないと思うけどね。 -- &new{2021-08-22 (日) 09:32:50}; -今更だけどこのイラスト刃の方に右手の指触れてるけど刀剣マニアにあるまじき持ち方だな -- &new{2021-08-16 (月) 23:38:41}; --ワイルドだろぉ？ -- &new{2021-08-17 (火) 01:24:20}; -スキル講座のこのスキルの説明が分かりづらいってサポにメールしても、無反応。以前もサポに問い合わせした時も返信なし。ブロガーやyoutuberの人だとサポ返信があったみたいな記事や動画があったが、一般ユーザーへは返信すらないんだな。 -- &new{2021-08-17 (火) 02:30:48}; --そら問い合わせ回答あったら動画にするから目立つわな。別に一般でも返答はあるよ。大抵テンプレだけどね。それと今回はスキルがわかりにくいのとたとえに矛盾自体はあれど、模倣先をカウントするから模倣は威力は下がる、というのに別の解釈はないわけで。まあ声が多ければそのうち変わるんじゃない？ -- &new{2021-08-17 (火) 05:51:21}; -絵がカッコいいのにスキルがショボいと愛着が持てない。。逆に蘆名は絵がクソなのにスキルが強い。だから愛着はないのに使ってるって感じ。FFBEみたいな不正やってる時点で、こういうことには気づかない・興味がないんだろうなぁと思ってしまう -- &new{2021-08-17 (火) 08:15:22}; --まあそろそろ蘆名から顔を変えて欲しいかなとは思う -- &new{2021-08-17 (火) 11:41:08}; -内容理解したら意外とつまらない武将だった。被りを除く各模倣スキルが個別にカウントされる仕様なら組み立て甲斐もあったが、こいつの1スキルのために総動員するのはやりたくない。 -- &new{2021-08-17 (火) 12:42:39}; -こいつは理想のパーティ考えるんじゃなくて、自分のデッキと相談しないといけない。冷蔵庫の残り物から料理作る感じの武将だから、手持ちに愛着がない、または手持ちは少数精鋭化で過去の武将なんていないとかだと取っても面白くないだろうな。 -- &new{2021-08-17 (火) 17:31:13}; -スキルと真似個数の総火力。本人のみで440 1真似で840、2真似で1200、3真似で1520 -- &new{2021-08-17 (火) 18:59:14}; --4真似で1800、5真似で2040、6真似で2240。７真似で2400。これ以上増やすとかえって火力が落ちる。 -- &new{2021-08-17 (火) 19:03:07}; ---だからこいつの真似数は最大でも７。他のスキルに変えるか判断する基準は真似減らした時の火力を超えるスキルを追加できるかどうか。例として７から６にするなら他は最低160%以上のスキルを追加できるかどうか。 -- &new{2021-08-17 (火) 19:07:33}; -自模３種・他模４種あるけど、全部乗せしてもこの人の初期スキル１個分しかカウントしない仕様だったと思うけど -- &new{2021-08-17 (火) 20:03:14}; --ここだといくらそれを説明しても理解できない輩が多いのでもうスルーした方がいいよ。サポセンから「模倣スキルの場合は、 模倣した対象のスキル名にてカウントします。」つまりこのスキルは模倣をいくらしようが１カウント -- &new{2021-08-17 (火) 21:03:58}; ---君もしかして出雲御国のスキルで散々暴れていた人？ -- &new{2021-08-17 (火) 21:26:03}; ---こいつ他人の間違い探して大した内容でもないのに必要以上に馬鹿にするやつ。自分の意見に食い付かれると気持ち悪いくらい反撃してくるね。 -- &new{2021-08-18 (水) 11:56:43}; ---真似の名前違い1カウントしたら微妙に蘆名が強くなる方向なんで、そんな仕様だった方が廃課金は更に追加課金するし、上杉も手に入れたくなるし運営もそうした方がよかったんだけどな。 -- &new{2021-08-18 (水) 12:03:24}; ---誰外すつもり？有馬や最上だと景勝模倣と総コストスキルの差で稼いだ分を超えてくるから最強しか興味ないなら絶対景勝は蘆名には入らないよ。それでも前々期家康よりは強いけどね -- &new{2021-08-18 (水) 17:37:03}; -来年の如水やぞ -- &new{2021-08-17 (火) 21:47:30}; --覇じゃなければ240%模倣させるのに発動5%とかやってくるぐらいだから、あと1年はもちそうだけどねえ。如水は最初から今川に食われていたし。単体向けかつ個数限定とはいえ現時点では模倣元スキル最強なのは確かだから。多少は価値があると思うよ。通常天の初期スキルが３００％超えるようになるなら知らね -- &new{2021-08-17 (火) 21:59:46}; -むしろ覇の如水や今川みたいな部隊長じゃないと効果発揮しないけど模倣できないスキル持った武将と組むためのカードでは -- &new{2021-08-18 (水) 13:25:20}; --模倣可の武将を無理矢理模倣しないで使うなら使わなくていいんじゃないかな。単に火力上がるスキルより優先することあるだろ -- &new{2021-08-18 (水) 17:26:11}; ---4武将で12枠埋めれば、神光、天香、夜叉源氏、布団、朧雲進撃、天翔、火土、福島の、荒破、卓越何か、マネ2個 -- &new{2021-08-19 (木) 12:03:01}; ---最後のマネ2個は400出るだよね？ -- &new{2021-08-19 (木) 12:03:59}; ---火土は3倍枠、布団と布団の上位は2倍枠、マネが自マネなら上杉小隊長でバイ枠武将に天頂も使える -- &new{2021-08-19 (木) 12:09:43}; ---費用対効果悪すぎやしませんかね…もし素材の入手難易度無視とか理想を目指すならまず3倍武将は蘆名部隊や利家小早川部隊用優先だよ。 -- &new{2021-08-19 (木) 23:30:44}; ---討伐ゲージで3倍武将のスキルが偶然バラバラになっていたら -- &new{2021-08-21 (土) 07:22:32}; -各模倣１つずつカウントできたら蘆名に次ぐ火力部隊になれたのに。制限多すぎて半端者感が否めない。 -- &new{2021-08-18 (水) 13:58:59}; -自真似付けて涙目。運営の分かりづらい説明文よりwikiで確認すりゃ良かった。 -- &new{2021-08-18 (水) 20:55:43}; -あの例で出すなら 遁世影武者←こっちではなく（弓隊備え）←こっちでカウント でよかったよね -- &new{2021-08-18 (水) 23:21:23}; -そんな風に刀を持ったらケガしちゃうぞ -- &new{2021-08-19 (木) 00:54:48}; --指落ちてるよなw -- &new{2021-10-17 (日) 02:17:26}; --この絵師ア〇だよね！ヨーロッパの剣ならできるけど、大大名が所有してる刀の切れ味バカにしてるのか！とｗ -- &new{2021-10-17 (日) 02:19:33}; ---更木剣八より皮膚が固いのかもしれない -- &new{2021-12-10 (金) 18:19:56}; -多分、天翔とか一昔前のスキル付けっぱなしで放置されてる三好とか六角と組んで使って下さいという事なんだろうね。昔のSSスキルは発動率だけは良い奴多いし。 -- &new{2021-08-19 (木) 15:40:05}; -いかにも不具合起きそうなスキルだな -- &new{2021-08-22 (日) 10:44:09}; --卓越発動数を数えるスキルで実験してるから大丈夫だろ -- &new{2021-08-22 (日) 15:06:06}; -スキルもさることながら絵も糞過ぎて金とれるレベルじゃない -- &new{2021-08-25 (水) 23:28:00}; --姫武将ならともかく、おっさん絵の良し悪しで売上変わらんゲームではあるよな。でなきゃ皆あんなにハゲの炭坑夫に恋しない。 -- &new{2021-08-26 (木) 13:40:19}; -これが使い物になるころにはもっとインフレした強いスキルがある -- &new{2021-09-03 (金) 21:24:32}; -今後真似非推奨運営になるんかな -- &new{2021-09-05 (日) 11:53:39}; --本願寺で真似が最強みたいなのやってるからそうはならんだろ。ただ真似だけじゃなくて他のスキルもつけろということじゃ無いか？ -- &new{2021-09-05 (日) 21:58:55}; --やる気なし勢の割合が減ることはないのでマネ系は地味に生き続けると思う -- &new{2021-09-08 (水) 13:13:39}; -真似以外で混ぜていいスキルって何があるかな？鉄砲商人とかの補正系や神光、単体火力だと天翔演武、無双英傑とかのコスト削減系かな。バフデバフスキルは専用部隊に持たせたいけれど、入りきらないならこっちに少し負担してもちょうど良いかもね。兵数だけは高いキャラじゃ無いとだけど -- &new{2021-09-05 (日) 22:03:55}; -決して弱いカードではないと思うけど部隊作るのしんどい -- &new{2021-09-06 (月) 12:11:26}; --多分これを主役にしたら火力伸び悩むし、作ったら作ったで新しいスキルに淘汰されると思う -- &new{2021-09-07 (火) 00:54:58}; ---つまり脚光浴びるほどの部隊は永遠に作れないということ。被り許せば一躍蘆名の次に最強のカードだったと思う。 -- &new{2021-09-07 (火) 00:59:31}; ---もう良い加減こいつに理想押し付けるのやめたら？もう性能でて三週間も経つのに。現実見て2軍でどう使うか考えた方が建設的でしょ -- &new{2021-09-07 (火) 05:32:16}; ---これに二軍も務まらないと思うｗ多分一部の方達以外は理想すら持っていないと思われるｗ景勝当たっても他の新天の方が良かったと同盟員に言わせるくらい期待されてないぞｗ -- &new{2021-09-07 (火) 05:48:06}; ---こいつダメなら登場時から劣化天香の天下人とかどうなるやら。そこそこの部隊作りやすいというのはメリット -- &new{2021-09-07 (火) 05:53:21}; ---自分の手持ちだと大体4000万くらいは期待できるから、片方に蘆名出しながらもう片方にこっち出せたりするから自分は欲しいけどな。まあ合流は一箇所ずつ乗るだけなら蘆名を医者で使い回せば不要だろうね -- &new{2021-09-07 (火) 05:56:55}; ---家康は初期に天香具山級が既に付いている分他を存分に強化出来る超優秀性能だぞ。しかも盟主戦の加勢にも打って付けで需要が高い。 -- &new{2021-09-07 (火) 15:14:17}; ---一方景勝は模倣と相性悪くスキルはごちゃ混ぜにして使わなければならないから結局火力が総合的に低くなると思う。しかも組み直しの時も武将のスキルを気にしなければならない扱いの難しさもマイナス点。 -- &new{2021-09-07 (火) 15:19:09}; ---そんな景勝の候補選ばないといけないほど控えメンツ揃ってるんか？真似武将2体（３真似の必要なし）に昔の倍率武将と合わせるだけだろ。逆に何を想定して組み直しが必要か知りたいわ。 -- &new{2021-09-08 (水) 06:07:51}; ---医者で回復するときじゃないの？ 一枚は差し替えになるし、予備の３マネや布団・コス依存の高コスいれるだけだったから。 -- &new{2021-09-08 (水) 06:58:11}; ---3真似武将を3真似で入れ替えるだけじゃダメか？正直医者なら蘆名で使うのが優先だし、あちこちで医者運用は作業的な煩雑性でやる人いないと思うけれど。 -- &new{2021-09-08 (水) 11:40:49}; ---蘆名ならタイプ別に１体持っててもおかしくないしな。正直、１合戦につき１枚制限かけてもいいんじゃないかってくらいに -- &new{2021-09-10 (金) 01:40:43}; ---こいつを主役に置くと最終的に微妙な部隊になる。脇役に徹すれば微妙な武将になる。持っていて不快感ばかり募ってスッキリしない武将だな。 -- &new{2021-09-10 (金) 01:50:52}; ---その微妙な部隊は具体的にどう言う編成？ -- &new{2021-09-10 (金) 06:06:09}; -水谷の攻撃版が出たら完全に終わりだな。保護スキルも天香より特段秀でているわけではないし -- &new{2021-09-08 (水) 11:55:24}; --遅刻は良くないけど、集合時間の一時間前から待ってるとか・・・ -- &new{2021-09-08 (水) 16:17:58}; -この手のスキルは色々ケチが付くので人気が出ない。それよか模倣不可で覇王征軍の倍は出る覇でも出せば効果倍武将にも引けを取らず需要があっただろう。蘆名にこいつ入れるか倍入れるかで、実は効果面は大して倍武将と差がでないが、その分大兵力と高性能軍師で上回って重用される。俺ならその路線目指した。 -- &new{2021-09-10 (金) 03:34:21}; --ぼくのかんがえたIXAはもう飽きました -- &new{2021-09-10 (金) 06:05:11}; --運営より遙かにマシな案で笑ったｗ蘆名尼子を実装する馬鹿に負ける奴はいないかｗ -- &new{2021-09-13 (月) 11:46:10}; ---誰でも運営よりはマシな案思いつけるからキリがないし、ここで妄想しても結局実装するかしないかは運営が決めるから虚しいんだよね。他の人がはしゃいでいるの見てると余計虚しくなる -- &new{2021-09-13 (月) 12:09:38}; -石黒さんの後継者やな -- &new{2021-09-13 (月) 11:41:44}; --石黒は素材価値もないが、これは素材価値はそれなりにある -- &new{2021-09-13 (月) 13:23:42}; -防御スキルつけて軍事役に使ってるけど大兵力だし普通に強い -- &new{2021-09-14 (火) 12:57:22}; --軍事役・・・おしい -- &new{2021-09-14 (火) 19:36:35}; --初期スキル440%を無視できるほど攻撃揃っているのすごいなー。蘆名メインに武の美に卓越何部隊もセットで待機部隊がいるんだろうなあ…そういう人が攻撃武将防衛に使うとは思えんけどね -- &new{2021-09-14 (火) 19:40:01}; -コスそれなりの模倣持ちと適当に組み合わせても3000万↑出せるから最強は無理だが、便利に使えはする。S2つけたらなおさら。SSSだから付与スキルも簡単だし。 -- &new{2021-09-16 (木) 17:30:10}; --覇に求めてるのはそういうんじゃないんだよなあ…(´・ω・`) -- &new{2021-09-16 (木) 18:06:24}; ---普通に部隊の層を厚くする武将なら覇として及第点と私は思うよ。実際の君の手持ちがどれほどのものか知らんけれど、真似で誤魔化せるのに火力は蘆名求めるのが期待しすぎなんじゃないかな -- &new{2021-09-17 (金) 00:11:53}; -スキル効果を自部隊ではなく自軍の異なるスキル数でも良かったと思う（ただしマネ不可）。それでも蘆名には到底及なないけど。。運営もいつまで蘆名にすがってんだよ -- &new{2021-09-17 (金) 07:15:16}; --真似できないなら単独440パーセントで終わりで今より弱くなるんですかそれは…火力だけならヒノカグヅチの方が高いし -- &new{2021-09-17 (金) 07:35:27}; --自軍とかあるわけねーだろ夢見るのも大概にしろ -- &new{2021-09-17 (金) 08:57:52}; -真似スキル以外が想像できない人もいるんだろうけれど、実際には神光とかの速度スキルや鉄砲商人、コスト軽減スキルとか場合によってはデバフスキル（自合用のデバフ部隊は別途いるものとする）とか考えるとすぐスキルの枠は埋まると思うけどなあ。破壊目当てで式神とか本田スキルとか。蘆名の強さが欲しいなら蘆名を引けばいい。雑多をまとめて戦力にするのは蘆名にできなくて景勝ならできること。初めから何かの代役にしかならなかった石黒とは比較にならんよ。 -- &new{2021-09-17 (金) 07:43:17}; --中身無いくせになっがw -- &new{2021-09-17 (金) 19:37:37}; ---上にあるような〜ならよかったのにとか覇に求めてるもの（）に比べたらまだ中身があると思うけどね。 -- &new{2021-09-17 (金) 21:22:18}; -結論石黒に続く使えないカードないよりはましだけど素材としてもどうでもいいレベル -- &new{2021-09-17 (金) 21:56:59}; --普通に蘆名のサブになるしエアプには予備武将とか過去の武将とかの概念がないから使い方がわからないだけ -- &new{2021-09-17 (金) 22:11:31}; --結論だって笑わせる。最近ちゃんとした合成すらしてなさそう -- &new{2021-09-17 (金) 22:36:41}; --実は欲しいけど来ない奴の負け惜しみか、喜んでたら周りにボロクソ言われてて恥かしくなった奴か -- &new{2021-09-18 (土) 11:15:17}; -↑持ってますでも今のところ出番なし -- &new{2021-09-18 (土) 12:49:32}; -蘆名主力部隊のいい相棒部隊長になる。2部隊目用サブ火力要因が正解。 -- &new{2021-09-19 (日) 18:47:32}; -蘆名の部品 -- &new{2021-09-20 (月) 16:46:08}; --なおIXAでは最上級のVIP席の模様 -- &new{2021-09-20 (月) 17:16:55}; --結局そうなるよな。こいつを主軸にした部隊で明らかな蘆名超え部隊作れるならともかく今更0から蘆名に近づけるって部隊作ってどうするんだよっていうかそんなリソースねぇよって話 -- &new{2021-09-20 (月) 19:43:47}; ---未だに蘆名持ってない奴が使う分には0からでも部隊作る価値あるかもな。蘆名部隊や卓越部隊作るよりは遥かに楽にそこそこの部隊作れる -- &new{2021-09-21 (火) 05:51:23}; --蘆名の部品だし、2軍の再雇用先でもあるから便利な武将だよ。ゼロから作るのがまず間違い。 -- &new{2021-09-20 (月) 20:12:42}; -こいつの使い道も編成も難しいことはない。真似と混合して作るだけ。そこを「最大威力が下がる」「真似に他を混ぜる」それらがダメなんだという固定概念が思考を邪魔している。 -- &new{2021-09-20 (月) 20:17:48}; --「最大威力が下がってもいい」とまで考えていいなら、「何のためにコイツを使うのか？」って話にならんか？ -- &new{2021-09-26 (日) 22:32:19}; ---ならないけれど。別に部隊トータルで強さがあるならそれ採用するのが普通と思うけれど。 -- &new{2021-09-26 (日) 22:52:19}; ---最強じゃなきゃダメなら前田とか小早川も直で使用とかなしな。全て倍率武将に移植して複数セット運用で使えよな。蘆名も一番火力出る組み合わせ以外使用するなよ最強じゃなければ使う価値ないんなら。 -- &new{2021-09-26 (日) 22:58:31}; ---蘆名部隊なら初期スキルと、神光、夜叉、天香、相克、覇王、導鬼、猛火で340は火力が出る。つまり残り全部真似でも覇王や相克と変わらない火力が出る計算。 -- &new{2021-09-30 (木) 23:37:38}; ---ato -- &new{2021-09-30 (木) 23:43:19}; ---少し足りなかったけど、初期スキル分は上乗せで考える 天頂とか商人とか付いてればクリアするけど -- &new{2021-09-30 (木) 23:46:55}; ---今模倣とコスト依存スキルつけるのどっこいどっこいくらいじゃね？それで天頂つけた後蘆名部隊に部隊長でパーツ来たらかなり後悔すると思うよ。エアプに釣られて無理矢理蘆名部隊に似せるんじゃなくて、いかに楽に火力ヲ一定確保できるかを追求するべき。 -- &new{2021-10-01 (金) 06:08:26}; ---皆さんが何を仰ってるのかよく分からん。「部隊トータルの強さ」というのもよく分からん。一軍一部隊しか育成できない境遇だからかな？ -- &new{2021-10-04 (月) 20:45:13}; ---俺はわざわざセルフ縛りやってる人のことがよくわからん。蘆名は一枚しか同時には使えないんだから、合流複数乗るには複数部隊が必要だろうに -- &new{2021-10-04 (月) 22:37:58}; ---一軍一部隊ってエアプだから蘆名部隊以外強い部隊がわからないって事かな？ -- &new{2021-10-04 (月) 23:53:18}; ---ようやく理解した。俺がアホだった。済まなかった。だが、「エアプ」だの何だのという言いぐさは、貧乏人の実情を理解してないと思う。 -- &new{2021-10-05 (火) 03:50:28}; ---また余計なことを書いた。これからは、書き込む前にもう少し考えるわ。本当にすまなかった。 -- &new{2021-10-05 (火) 04:05:42}; -結局メインにはならないけど 脇役なら場所があるに落ち着くのね -- &new{2021-09-30 (木) 19:47:34}; --初期スキルがお気に召さなかっただけで、コス5.5・兵7650・攻50950で質量は断トツだしね -- &new{2021-10-01 (金) 15:14:22}; ---兵数で言うなら、多分1997の信長さんダントツやで。 -- &new{2021-10-04 (月) 20:39:58}; ---信長さん初期値は4640ちゃう？ それはそうと、10〜20違うくらいで「断トツに」という表現を使うほど差が出るもんなん？ -- &new{2021-10-05 (火) 00:35:40}; ---信長さんは弥助と特殊合成があるから・・・ -- &new{2021-10-05 (火) 03:52:16}; --- https://gyazo.com/a8b1c04c7f36aa3ae2cd41d678cdd2b5 -- &new{2021-10-05 (火) 22:12:01}; ---排停ドーピングの信長はともかく、家康君も似たり寄ったりなんで忘れないであげて。 -- &new{2021-10-06 (水) 06:33:50}; ---初期スキルもお気に召す風魔、こいつと嚙み合わない百地が出てしまったわん・・・ -- &new{2021-10-06 (水) 12:31:39}; -無課金サブ鯖で蘆名も無いからこれをメインに部隊作ったけど全員天限して自真似1つに真似4つと後バラバラに天スキル付けて約5000万だった。弱くはないけど新忍まで出た今これメインで部隊作るのはどうだろうな -- &new{2021-10-06 (水) 15:48:27}; --マネは7つが最も効率良いようなので、5つならそりゃ伸び悩むはず。 -- &new{2021-10-09 (土) 07:34:57}; --蘆名部隊だって単に覇王とかの総コストスキル並べただけじゃ5000万どまりだぞ。そこから今川だったり倍率武将だったり使うからさらに上がるのであって。逆に真似で誤魔化せて5000万万は大したものだと思うけどね。小太郎でその領域行くなら復刻慶次や復刻百地が必要になるし、適当な天スキルじゃなくて速度スキルを揃える必要が出てくる。そのあたりも含めてそんなものだと思うけど -- &new{2021-10-09 (土) 10:05:41}; ---蘆名なしでも今川と倍率武将に全布都で最大9000万オーバーは出るよ。蘆名持ってないけど俺は出した。 -- &new{2021-10-10 (日) 05:38:56}; ---ごめん勘違い7000万オーバーだった -- &new{2021-10-10 (日) 05:59:19}; ---2倍武将に布団、朧雲、3倍枠に天頂、景勝スキル、その他、卓越や天香、神光、の組み合わせで砲なら1億出てるよ。 -- &new{2021-10-13 (水) 13:09:56}; --無課金サブ鯖で天限４人とか、マネいくつか付けてること自体がすごい。相当頑張ったんだろうなぁ。。。 -- &new{2021-10-12 (火) 10:32:57}; -発動率が速度100％攻撃35％のようなスキルの場合、攻撃が未発動でも速度で1発動とカウントする？ -- &new{2021-10-09 (土) 07:30:22}; --公式のスキル必勝講座でも特に触れてないね。どうなんやろ -- &new{2021-10-09 (土) 08:02:58}; --これが発動カウントされるかどうかで結構変わる。神光残すか消すかに関わるからな -- &new{2021-10-15 (金) 03:32:58}; ---神光はどっちも100だったわ。残す一択だった -- &new{2021-10-15 (金) 03:34:33}; -今川、義輝、これ+軍師が一番有効かと -- &new{2021-10-13 (水) 07:43:58}; --鈴木や花舜のいるところに突っ込むと見積もりがけっこう変わるな -- &new{2021-10-14 (木) 19:21:20}; ---火力は発動率に影響されるんだけどな -- &new{2021-10-15 (金) 06:27:26}; ---木主が今川を挙げていることに対しての枝主のコメントだろうから別におかしくはないと思うけど。 -- &new{2021-10-15 (金) 08:38:26}; ---発動率は安定感とか期待値で、火力は素攻×スキル威力だと思うが -- &new{2021-10-15 (金) 19:31:22}; ---今川部隊は周知の通りおかしくないけど、自部隊内で発動したすきる数依存って意味で -- &new{2021-10-15 (金) 19:39:39}; ---これは、たぶん見ている問題点が根本的に違うから平行線になるな -- &new{2021-10-17 (日) 09:37:07}; ---1枝の言ってることが間違いではないのは確かで、1葉も内容自体は合っているけれど1枝に対する回答としては不適切ってだけの話だな。1葉が間違っているのは発言内容じゃなくて1枝が何を言いたかったかの取り違え。 -- &new{2021-10-17 (日) 13:18:11}; -スキルとは関係ないが、なんでこいつだけ妙なキャラ付けされてんだ…兼続に喋らせるのやめて -- &new{2021-11-03 (水) 00:19:07}; --兼続がでしゃばるのはもう風物詩だけど、どこの大殿もチュートリアルのテキストは大半が・・・ -- &new{2021-11-03 (水) 06:22:09}; --来期天直江が出てスキルの個数+5ぐらいしてくれるから（震え -- &new{2022-01-08 (土) 12:23:16}; -励めぃ！！ -- &new{2021-11-06 (土) 14:07:33}; --やっとしゃべった言葉がこれだぞ… お前らも励めぃ！！ -- &new{2021-11-06 (土) 14:08:37}; --また髪の話してる・・・ -- &new{2021-11-06 (土) 14:37:58}; -Bマネ死んだからお手軽再雇用部隊というコンセプトすら失ったわん・・・ -- &new{2021-11-09 (火) 10:43:57}; --使い道は残ってはいるけれどその使い道として推してきただけにがっかり… -- &new{2021-11-09 (火) 12:04:41}; -前知兵法を移植して阿茶局、天草四郎と一緒に出撃するというお役目を与えられました ついでに天甲破山もつけると長く使えそう -- &new{2021-12-10 (金) 18:17:52}; -今期最凶武将って増え込みで課金させたのは ・・・ 励めぃ！！って事 -- &new{2022-01-18 (火) 14:12:54}; -天晴！！ -- &new{2022-01-29 (土) 18:35:10}; -祝クジで引けたから見に来たけど、なんとも言えない評価… -- &new{2022-02-07 (月) 18:17:17}; --半年でちょっと初期火力高めの武将というだけになってしまった。パワー不足を感じる。ただしHP200とSSS持ちとS2保護を活かせれば戦力にはなる。 -- &new{2022-02-07 (月) 20:29:22}; ---今期純粋な火力枠が覇に偏っていて、スキル自体が火力出すわけじゃないからソロで使う分には前期と同じくらい -- &new{2022-02-07 (月) 22:17:30}; -アシナ部隊に、この上杉か初期スキル覇道の家康入れるならどっちがいいですか？ -- &new{2022-03-29 (火) 20:11:53}; --家康じゃないかな。蘆名部隊なら4人とも使うスキル殆ど一緒でしょ。上杉初期スキルが活かせない。 -- &new{2022-03-29 (火) 21:44:56}; --ありがとです -- &new{2022-03-30 (水) 05:22:07}; --自分はこっち推すかな。まず家康のスキルはもう火力としては弱い。総コスト系＋家康スキル対景勝初期スキル＋S２は実際に自分の手持ちで確認するべき。家康は大コスト保護です防衛に使う選択肢もある。 -- &new{2022-03-30 (水) 21:23:32}; ---実際に計算すると家康初期＋追加差分で120＋388で508（総コスト22、覇王）。対して景勝が初期の基礎ダメージ＋S2で290。差は218。スキル種類10以下で家康、それ以上は景勝。花吹雪とか混ぜたらすぐ超えるだろう。逆に覇斉藤入ると家康の方がまず強い。将来的にはどっちもひかえになるだろうから素材が余れば両方育成もアリかも -- &new{2022-03-30 (水) 21:37:16}; ---こっち使うなら蘆名隊のどこかで覇道系付けなきゃいけないのがくっそ面倒だわなぁ… -- &new{2022-03-30 (水) 23:10:15}; ---このページはS2スキルもきちんと載せてもらってるから読んでみ？ -- &new{2022-03-30 (水) 23:28:26}; ---初期スキル4種、覇王と天焉を全員につけるとして2種、覇道系1で計スキル7種13枠。残り3枠を全部違うスキルにしても家康越えられない。さらにどれかのスキルが発動せずに初期スキルの火力が落ちるリスクもある。家康の方が上だと思うが。 -- &new{2022-03-31 (木) 00:00:35}; ---覇王はともかく、全員天焉は難しい。そして輝宗のスキルを忘れている。花吹雪や導鬼入れれば超えるし、それを妥協扱いするなら猛火や天頂も候補に入る。補助として神光や鉄砲商人系も考慮しないといけない。行きは合流でごまかせても帰りが遅いからな。家康が上となる状況は限定的と言わざるを得ない -- &new{2022-03-31 (木) 06:03:19}; -天神からから引いてがっかり。糞の役にも立たないし素材としても使い難い。比較的新しい覇なのにこの糞っぷりが砂糖を象徴している -- &new{2022-04-19 (火) 15:49:55}; --残念でした -- &new{2022-04-19 (火) 17:11:31}; -素材の乏しい影でそこそこの部隊作れて思いのほか助かってる -- &new{2022-07-03 (日) 16:02:55}; -S2が保護スキルだし割と重宝しますよね？ -- &new{2022-08-05 (金) 16:46:40}; -オラ…弱ぇから…引けて嬉しかっただよ… -- &new{2022-08-05 (金) 21:16:26}; --100歩譲ってサブ鯖や影ならね・・・頑張って登場以降生かそうと四苦八苦したけどメイン鯖ではゴミにしかならなかった。近年の覇でここまで役に立たないのも珍しい。こいつくらいじゃないか。来季はようやくくじから消えてくれるので助かる。 -- &new{2023-07-26 (水) 19:34:14}; -2.5倍武将に移植したら異なるスキルの数×20%の部分も2.5倍になるんですか？ -- &new{2022-08-13 (土) 19:43:27}; -呪いくじででちゃったよ…どうすんのこれ。最近出た1.2倍モノマネと旧モノマネを組み合わせたら多少マシになるのか？ -- &new{2022-08-16 (火) 21:33:14}; --この武将は他の部隊みたいになんとかで揃えるって言うのがまずコンセプトに反するから、手持ちでどうにかできるやつを入れるしかないよ。潰しが効くようにするには真似は部隊に散りばめるんじゃなくて一人に固めると、その武将は少なくとも他で流用できる。 -- &new{2022-08-17 (水) 06:06:36}; --盟主戦向きの武将は槍・弓に偏ってる感があるし、Ｓ２と桶狭間イベの素材で引率者にしてみたら？ ソロでも盟主にワンパン入れとけば、棚ぼた配当入るし。 -- &new{2022-08-17 (水) 09:43:37}; -ごみ！以上 -- &new{2022-11-25 (金) 00:37:12}; --天上で負けたのか？ -- &new{2022-11-25 (金) 15:47:01}; -何で未だにこんなのが天神のラインナップに入っているのか、もっと入れ替え早くしろよ -- &new{2023-11-02 (木) 08:46:35}; -復刻でとんでもないことになったな -- &new{2024-01-12 (金) 17:35:52}; --復刻手に入れたけど模倣は同スキル判定されるの知って絶望してます。素材にするにも3.5倍には天翔ついてるし、飛翔部隊は闘覇3つついてるし…。卓越部隊は遠路・千剣かぶるし今川部隊長だし…。こいつ専用の部隊を作ろうにも10000% -- &new{2024-01-13 (土) 06:37:43}; ---頑張っても10000%前後の合計値にしかならなさそうな部隊しか作れない時点で復刻・上杉景勝さんはいらん子すぎます…。唯一、闘覇素材になるのが救いですかね…。 -- &new{2024-01-13 (土) 06:41:08}; --いやただの素材でしょ スキルテーブルに「他の武将に付けてね☆」と言わんばかりに並んでることからも一目瞭然 ヤンデレ彼女並みに癖つよ面倒くさくて使いにくい -- &new{2024-01-13 (土) 16:49:31}; ---極限3倍2人・3.5倍2人に復刻スキル移植、この時点でスキル8枠で5種類。残り8枠に全部違うスキルつけると13種、復刻スキルが1220%。15.6個分発動するからそれだけで19000%。他のスキル12枠で5000%ぐらい盛れれば3億ちょい、頑張れば4億あるかな -- &new{2024-01-13 (土) 17:11:05}; ---そも3.5倍は飛翔部隊の方が火力出るし今川も絶域さんも北条も使わずバッファーなしで素攻上げずに4億は無理。飛翔部隊を作れないやつがこいつを極限に４つつけるとか笑そしてこいつを極限に４つつけれる奴は既に飛翔部隊を作ってる笑 -- &new{2024-01-14 (日) 01:57:52}; ---倍枠武将4人並べる部隊の実用化は火力以外のスキルも考慮せざるをえないからどう頑張っても3億程度が天井ですね -- &new{2024-01-14 (日) 18:09:34}; -前期上杉出せず、今期も未だ出てなく五常ノ紋章をなくなく道三と三郎につけてる敗者ここにいます。 -- &new{2024-03-12 (火) 16:51:15};
[[BushoCard/1190上杉景勝]] -豊臣政権の五大老の一人。御館の乱で勝利し上杉家の家督を継承する。秀吉死去後に家康と対立、関ヶ原の合戦の切欠を作る。戦後に改易は免れたが出羽国米沢30万石に減移封され、初代米沢藩主となった。 -- [[H]] &new{2021-08-13 (金) 18:38:43}; -S2 天津甕星ノ雷（あまつみかぼしのいかづち） LV10 確率：+100% / 対象 全 攻撃：170%上昇 速度：70%上昇 所属部隊の武将が持つスキルを無効化や発動率低下スキルから保護する -- [[H]] &new{2021-08-13 (金) 21:43:43}; -S1 天啓ノ神撃 Lv10 確率：+45% / 全攻撃：180%上昇 攻撃戦闘時、この武将のHPが100以上であれば、ランダムな敵1部隊の全武将に追加ダメージを5与える （敵1部隊に対して効果一つまで・模倣不可） -- [[H]] &new{2021-08-13 (金) 21:44:31}; -天津甕星ノ雷LV1 確率：+100% / 対象 全 攻撃：70%上昇 速度：25%上昇 所属部隊の武将が持つスキルを 無効化や発動率低下スキルから保護 -- &new{2021-08-14 (土) 06:13:49}; -これで対象範囲が「自軍」だったらなって考えたけど -- &new{2021-08-14 (土) 06:17:31}; --大した効果が見込めない事に気付いた -- &new{2021-08-14 (土) 06:18:40}; -それにしても今期からのこのWikiでのスキルの表示はありがたいわー どなたか存じ上げませぬがありがとうございます -- &new{2021-08-14 (土) 06:21:53}; -こいつを適当なスキルで埋めて、他の武将3人を3マネにしても全て発動すれば320％上昇だから結構強い -- &new{2021-08-14 (土) 16:56:27}; --たしか、遁世影武者・宿木・風狂幻術でも、義神ノ紋章一個扱いにならなかったっけ？ 多分、４カウントじゃなく１カウント扱い。だから１２０＋１４０％。 -- &new{2021-08-14 (土) 17:26:17}; ---正解。 -- &new{2021-08-14 (土) 17:57:09}; -こいつはS1の素材であることに気づいた -- &new{2021-08-14 (土) 17:56:00}; -弱くはないけど模倣すると下がるジレンマ、蘆名に入れても被るスキル多く使いにくい -- &new{2021-08-14 (土) 20:50:17}; --医者使ってれば、コスト5.5の入れ替え要員はいくらでも欲しいだろうし、いいんじゃないか？ -- &new{2021-08-29 (日) 03:15:47}; -引いた人にとって「最凶」というオチ -- &new{2021-08-14 (土) 22:45:06}; -人相悪くなったな。 -- &new{2021-08-14 (土) 23:55:51}; --未だにチュートリアルは直江状が来てビビる。 -- &new{2021-08-15 (日) 10:39:00}; -アンチ布団だな -- &new{2021-08-15 (日) 08:58:02}; -池田とは相性良いんじゃない？ただ布都系とは相性が悪くなる問題が出てくる。揃えスキルで強くなる蘆名とも相性は悪い。 -- &new{2021-08-15 (日) 12:02:09}; --2倍系武将とか極限枠3倍武将と組んで色々つけて楽しもうぜ -- &new{2021-08-15 (日) 15:44:29}; --池田は相性悪いだろ。模倣スキルが変わっても１カウント扱い。スキル講座読めば理解できるだろ -- &new{2021-08-15 (日) 19:57:20}; ---は？ -- &new{2021-08-15 (日) 20:11:50}; ---そんなん言うたら攻撃力がアップするスキルが全部一括りになってまうやんか… -- &new{2021-08-15 (日) 20:17:23}; ---あれなんけど、模倣対象のスキル名でカウントするって、そもそも部隊長のスキルを模倣するんやから対象は1個なんやけど。例に挙げて解説してるが模倣先が違うスキルってあり得ませんので、例として？？？なんやけど。大丈夫かな？運営さん -- &new{2021-08-15 (日) 20:36:51}; ---あの例が不適切だからといって模倣先名が一つとしてカウントされますという言いたいことが覆ることはないだろ。大人しく火力スキルをある程度ばらけさせて、最大火力は夢見ないことだな。期が進んでスキル増えたら有用になるかもだが、初期スキルが多少強いだけじゃあな… -- &new{2021-08-15 (日) 22:44:37}; ---何イキってんの？ 頭が悪い例えなんで、運営ならゲームの事もっと勉強したらいいのにってつっこませて貰ったんやけど、何やねん？上杉が強くても弱くても知ったこっちゃないわ。ホンマめんど臭い人間やな。 -- &new{2021-08-16 (月) 08:45:49}; ---ブーメラン刺さってる。流れ脱線させようとしておきながら乗らなかったら八つ当たりとか、本当めんどくさい人間 -- &new{2021-08-16 (月) 11:51:55}; ---八つ当たり?持っておらんから八つ当たり言わへんな。頭悪い言いがかり見本やで -- &new{2021-08-16 (月) 12:20:00}; ---誰もお前が持ってる持ってないは聞いてないんですけど。 -- &new{2021-08-16 (月) 12:24:05}; ---関西人ってしつこいからスルーがよろし -- &new{2021-08-16 (月) 17:44:16}; -最大火力はロマンだけど多分模倣６個くらい並べて320%とかの方が使いやすそう。 -- &new{2021-08-15 (日) 22:56:37}; -こいつ自身が初期スキルを発動したら、こいつのスキルを模倣してもカウントされないことになるから、最初から模倣不可でよかった -- &new{2021-08-15 (日) 23:10:00}; --模倣不可でも一人が500出せても仕方ないだろ。むしろ模倣混ぜて使うのがこれの真の使い方だと思うよ -- &new{2021-08-15 (日) 23:34:23}; ---上杉本人で４つ+他武将の初期で３つ＝7個×20%=140%、基本の120%合わせて260%up×マネ9個。ここからマネを減らせば減らすほど火力が落ちていく。他名スキルで260%以上upするスキルが無いので、火力的にはこれが頭打ち。ロマンは、、、ないねｗ -- &new{2021-08-17 (火) 09:48:41}; ---2倍武将に天翔や荒破とか、安藤やひのかぐづちとか肉薄するスキルをつければ真似減らした分上がるだろ。そうじゃなくても真似可能ソロ向けスキルでは最強だけどね -- &new{2021-08-17 (火) 11:38:54}; ---2倍、卓越に入れようにも最強ではないから、蘆名だろうが一緒 -- &new{2021-08-18 (水) 12:10:54}; -1部隊4武将で全て異なったスキルだと、16×20%=320%、初期120%+320%=450%で良いのか？ -- &new{2021-08-16 (月) 12:05:52}; --良くない 440%だ -- &new{2021-08-16 (月) 12:38:41}; -スキル講座を読む限り、模倣での同一名のスキルはカウントされないって説明あるのに、どうして模倣できると考えるのか意味不明 -- &new{2021-08-16 (月) 17:46:49}; --模倣は出来るでしょ、数値の上昇が被るほど下がるだけで -- &new{2021-08-16 (月) 18:17:06}; --言うて仮に５個真似してもまだ320は火力残っているわけで。人数系以外でこの火力真似できるスキルある？ -- &new{2021-08-16 (月) 18:30:03}; -結局こいつは 自真似3枚と池田の4マネ 後2名って感じが一番強いのかね -- &new{2021-08-16 (月) 18:22:31}; --駄目 -- &new{2021-08-16 (月) 18:28:37}; --マネは０カウント扱いよ -- &new{2021-08-16 (月) 19:17:58}; -本願寺のように数字に出れば分かりやすいのに数字が表記されない時点で運営の悪意を感じる。 -- &new{2021-08-16 (月) 20:43:37}; --発動したら、だからな。違うスキル16個並べてもこれしか発動しなかったら140にしかならん -- &new{2021-08-16 (月) 20:59:18}; ---16個中15個も不発するような構成ならどんなスキルだろうと部隊が弱い -- &new{2021-08-21 (土) 07:23:56}; -2軍や型落ち武将をごた混ぜにしてもある適度まとめられるキャラ。覇の役割かと聞かれると微妙だが。考えられるのは本人＋倍率武将（六角や三好あたり）＋兵数多めの真似武将二人と言ったところか。景勝にはS2と鉄砲商人と天頂、倍率武将に天翔とか火力系、残り真似武将とあまりの隙間は適当に神光とか。こんなのが強いかはともかく現実的で比較的楽なんじゃないかなあ -- &new{2021-08-16 (月) 21:14:50}; --少なくとも現状で最大火力出そうとすると絶対破綻する。１６個のスキル全てばらけさせてぜんぶ布団並みの火力出すとかまず無理だし、仮に出せても500も出せないんじゃ2倍武将とかに期待値負けそうだし。 -- &new{2021-08-16 (月) 21:18:55}; -結局、 -- &new{2021-08-16 (月) 23:01:50}; --「蘆名があれば、それより強い部隊は作れない」っていう。盟主戦用の倍率武将部隊ぐらい？ -- &new{2021-08-16 (月) 23:02:40}; ---多分最強厨の人はこの武将無視していいよ。運用の幅広げるだけで上には伸びないから。 -- &new{2021-08-16 (月) 23:29:28}; ---やっぱりご新規さん応援武将でしょうね。倍率系武将のスキルを付けまくれば結構火力も出ると思う。 -- &new{2021-08-16 (月) 23:40:23}; ---逆だと思うな。古参がこの武将出て去年まで使っていたけど蘆名で現役引退…みたいな武将を再利用の方が合ってる。倍率武将なら有馬や最上とかで固めたいし、新規は模倣も決して楽ではないし。 -- &new{2021-08-17 (火) 05:56:38}; ---最強目指して作った部隊だと、大抵布都御魂が被ってるという・・・ -- &new{2021-08-21 (土) 12:17:17}; ---布団だけなら入れても多少スキル期待値は下がるけれど、真似と布団を併用はきついのは景勝の責任じゃないから仕方がない。そこは合成コスパを考えるか、最低限布団もしくは真似を混ぜないでやるか。真似で組んだとしても布団火力180は確保できそうだし、それより上の通常スキルもそんなに多くないと思うけどね。 -- &new{2021-08-22 (日) 09:32:50}; -今更だけどこのイラスト刃の方に右手の指触れてるけど刀剣マニアにあるまじき持ち方だな -- &new{2021-08-16 (月) 23:38:41}; --ワイルドだろぉ？ -- &new{2021-08-17 (火) 01:24:20}; -スキル講座のこのスキルの説明が分かりづらいってサポにメールしても、無反応。以前もサポに問い合わせした時も返信なし。ブロガーやyoutuberの人だとサポ返信があったみたいな記事や動画があったが、一般ユーザーへは返信すらないんだな。 -- &new{2021-08-17 (火) 02:30:48}; --そら問い合わせ回答あったら動画にするから目立つわな。別に一般でも返答はあるよ。大抵テンプレだけどね。それと今回はスキルがわかりにくいのとたとえに矛盾自体はあれど、模倣先をカウントするから模倣は威力は下がる、というのに別の解釈はないわけで。まあ声が多ければそのうち変わるんじゃない？ -- &new{2021-08-17 (火) 05:51:21}; -絵がカッコいいのにスキルがショボいと愛着が持てない。。逆に蘆名は絵がクソなのにスキルが強い。だから愛着はないのに使ってるって感じ。FFBEみたいな不正やってる時点で、こういうことには気づかない・興味がないんだろうなぁと思ってしまう -- &new{2021-08-17 (火) 08:15:22}; --まあそろそろ蘆名から顔を変えて欲しいかなとは思う -- &new{2021-08-17 (火) 11:41:08}; -内容理解したら意外とつまらない武将だった。被りを除く各模倣スキルが個別にカウントされる仕様なら組み立て甲斐もあったが、こいつの1スキルのために総動員するのはやりたくない。 -- &new{2021-08-17 (火) 12:42:39}; -こいつは理想のパーティ考えるんじゃなくて、自分のデッキと相談しないといけない。冷蔵庫の残り物から料理作る感じの武将だから、手持ちに愛着がない、または手持ちは少数精鋭化で過去の武将なんていないとかだと取っても面白くないだろうな。 -- &new{2021-08-17 (火) 17:31:13}; -スキルと真似個数の総火力。本人のみで440 1真似で840、2真似で1200、3真似で1520 -- &new{2021-08-17 (火) 18:59:14}; --4真似で1800、5真似で2040、6真似で2240。７真似で2400。これ以上増やすとかえって火力が落ちる。 -- &new{2021-08-17 (火) 19:03:07}; ---だからこいつの真似数は最大でも７。他のスキルに変えるか判断する基準は真似減らした時の火力を超えるスキルを追加できるかどうか。例として７から６にするなら他は最低160%以上のスキルを追加できるかどうか。 -- &new{2021-08-17 (火) 19:07:33}; -自模３種・他模４種あるけど、全部乗せしてもこの人の初期スキル１個分しかカウントしない仕様だったと思うけど -- &new{2021-08-17 (火) 20:03:14}; --ここだといくらそれを説明しても理解できない輩が多いのでもうスルーした方がいいよ。サポセンから「模倣スキルの場合は、 模倣した対象のスキル名にてカウントします。」つまりこのスキルは模倣をいくらしようが１カウント -- &new{2021-08-17 (火) 21:03:58}; ---君もしかして出雲御国のスキルで散々暴れていた人？ -- &new{2021-08-17 (火) 21:26:03}; ---こいつ他人の間違い探して大した内容でもないのに必要以上に馬鹿にするやつ。自分の意見に食い付かれると気持ち悪いくらい反撃してくるね。 -- &new{2021-08-18 (水) 11:56:43}; ---真似の名前違い1カウントしたら微妙に蘆名が強くなる方向なんで、そんな仕様だった方が廃課金は更に追加課金するし、上杉も手に入れたくなるし運営もそうした方がよかったんだけどな。 -- &new{2021-08-18 (水) 12:03:24}; ---誰外すつもり？有馬や最上だと景勝模倣と総コストスキルの差で稼いだ分を超えてくるから最強しか興味ないなら絶対景勝は蘆名には入らないよ。それでも前々期家康よりは強いけどね -- &new{2021-08-18 (水) 17:37:03}; -来年の如水やぞ -- &new{2021-08-17 (火) 21:47:30}; --覇じゃなければ240%模倣させるのに発動5%とかやってくるぐらいだから、あと1年はもちそうだけどねえ。如水は最初から今川に食われていたし。単体向けかつ個数限定とはいえ現時点では模倣元スキル最強なのは確かだから。多少は価値があると思うよ。通常天の初期スキルが３００％超えるようになるなら知らね -- &new{2021-08-17 (火) 21:59:46}; -むしろ覇の如水や今川みたいな部隊長じゃないと効果発揮しないけど模倣できないスキル持った武将と組むためのカードでは -- &new{2021-08-18 (水) 13:25:20}; --模倣可の武将を無理矢理模倣しないで使うなら使わなくていいんじゃないかな。単に火力上がるスキルより優先することあるだろ -- &new{2021-08-18 (水) 17:26:11}; ---4武将で12枠埋めれば、神光、天香、夜叉源氏、布団、朧雲進撃、天翔、火土、福島の、荒破、卓越何か、マネ2個 -- &new{2021-08-19 (木) 12:03:01}; ---最後のマネ2個は400出るだよね？ -- &new{2021-08-19 (木) 12:03:59}; ---火土は3倍枠、布団と布団の上位は2倍枠、マネが自マネなら上杉小隊長でバイ枠武将に天頂も使える -- &new{2021-08-19 (木) 12:09:43}; ---費用対効果悪すぎやしませんかね…もし素材の入手難易度無視とか理想を目指すならまず3倍武将は蘆名部隊や利家小早川部隊用優先だよ。 -- &new{2021-08-19 (木) 23:30:44}; ---討伐ゲージで3倍武将のスキルが偶然バラバラになっていたら -- &new{2021-08-21 (土) 07:22:32}; -各模倣１つずつカウントできたら蘆名に次ぐ火力部隊になれたのに。制限多すぎて半端者感が否めない。 -- &new{2021-08-18 (水) 13:58:59}; -自真似付けて涙目。運営の分かりづらい説明文よりwikiで確認すりゃ良かった。 -- &new{2021-08-18 (水) 20:55:43}; -あの例で出すなら 遁世影武者←こっちではなく（弓隊備え）←こっちでカウント でよかったよね -- &new{2021-08-18 (水) 23:21:23}; -そんな風に刀を持ったらケガしちゃうぞ -- &new{2021-08-19 (木) 00:54:48}; --指落ちてるよなw -- &new{2021-10-17 (日) 02:17:26}; --この絵師ア〇だよね！ヨーロッパの剣ならできるけど、大大名が所有してる刀の切れ味バカにしてるのか！とｗ -- &new{2021-10-17 (日) 02:19:33}; ---更木剣八より皮膚が固いのかもしれない -- &new{2021-12-10 (金) 18:19:56}; -多分、天翔とか一昔前のスキル付けっぱなしで放置されてる三好とか六角と組んで使って下さいという事なんだろうね。昔のSSスキルは発動率だけは良い奴多いし。 -- &new{2021-08-19 (木) 15:40:05}; -いかにも不具合起きそうなスキルだな -- &new{2021-08-22 (日) 10:44:09}; --卓越発動数を数えるスキルで実験してるから大丈夫だろ -- &new{2021-08-22 (日) 15:06:06}; -スキルもさることながら絵も糞過ぎて金とれるレベルじゃない -- &new{2021-08-25 (水) 23:28:00}; --姫武将ならともかく、おっさん絵の良し悪しで売上変わらんゲームではあるよな。でなきゃ皆あんなにハゲの炭坑夫に恋しない。 -- &new{2021-08-26 (木) 13:40:19}; -これが使い物になるころにはもっとインフレした強いスキルがある -- &new{2021-09-03 (金) 21:24:32}; -今後真似非推奨運営になるんかな -- &new{2021-09-05 (日) 11:53:39}; --本願寺で真似が最強みたいなのやってるからそうはならんだろ。ただ真似だけじゃなくて他のスキルもつけろということじゃ無いか？ -- &new{2021-09-05 (日) 21:58:55}; --やる気なし勢の割合が減ることはないのでマネ系は地味に生き続けると思う -- &new{2021-09-08 (水) 13:13:39}; -真似以外で混ぜていいスキルって何があるかな？鉄砲商人とかの補正系や神光、単体火力だと天翔演武、無双英傑とかのコスト削減系かな。バフデバフスキルは専用部隊に持たせたいけれど、入りきらないならこっちに少し負担してもちょうど良いかもね。兵数だけは高いキャラじゃ無いとだけど -- &new{2021-09-05 (日) 22:03:55}; -決して弱いカードではないと思うけど部隊作るのしんどい -- &new{2021-09-06 (月) 12:11:26}; --多分これを主役にしたら火力伸び悩むし、作ったら作ったで新しいスキルに淘汰されると思う -- &new{2021-09-07 (火) 00:54:58}; ---つまり脚光浴びるほどの部隊は永遠に作れないということ。被り許せば一躍蘆名の次に最強のカードだったと思う。 -- &new{2021-09-07 (火) 00:59:31}; ---もう良い加減こいつに理想押し付けるのやめたら？もう性能でて三週間も経つのに。現実見て2軍でどう使うか考えた方が建設的でしょ -- &new{2021-09-07 (火) 05:32:16}; ---これに二軍も務まらないと思うｗ多分一部の方達以外は理想すら持っていないと思われるｗ景勝当たっても他の新天の方が良かったと同盟員に言わせるくらい期待されてないぞｗ -- &new{2021-09-07 (火) 05:48:06}; ---こいつダメなら登場時から劣化天香の天下人とかどうなるやら。そこそこの部隊作りやすいというのはメリット -- &new{2021-09-07 (火) 05:53:21}; ---自分の手持ちだと大体4000万くらいは期待できるから、片方に蘆名出しながらもう片方にこっち出せたりするから自分は欲しいけどな。まあ合流は一箇所ずつ乗るだけなら蘆名を医者で使い回せば不要だろうね -- &new{2021-09-07 (火) 05:56:55}; ---家康は初期に天香具山級が既に付いている分他を存分に強化出来る超優秀性能だぞ。しかも盟主戦の加勢にも打って付けで需要が高い。 -- &new{2021-09-07 (火) 15:14:17}; ---一方景勝は模倣と相性悪くスキルはごちゃ混ぜにして使わなければならないから結局火力が総合的に低くなると思う。しかも組み直しの時も武将のスキルを気にしなければならない扱いの難しさもマイナス点。 -- &new{2021-09-07 (火) 15:19:09}; ---そんな景勝の候補選ばないといけないほど控えメンツ揃ってるんか？真似武将2体（３真似の必要なし）に昔の倍率武将と合わせるだけだろ。逆に何を想定して組み直しが必要か知りたいわ。 -- &new{2021-09-08 (水) 06:07:51}; ---医者で回復するときじゃないの？ 一枚は差し替えになるし、予備の３マネや布団・コス依存の高コスいれるだけだったから。 -- &new{2021-09-08 (水) 06:58:11}; ---3真似武将を3真似で入れ替えるだけじゃダメか？正直医者なら蘆名で使うのが優先だし、あちこちで医者運用は作業的な煩雑性でやる人いないと思うけれど。 -- &new{2021-09-08 (水) 11:40:49}; ---蘆名ならタイプ別に１体持っててもおかしくないしな。正直、１合戦につき１枚制限かけてもいいんじゃないかってくらいに -- &new{2021-09-10 (金) 01:40:43}; ---こいつを主役に置くと最終的に微妙な部隊になる。脇役に徹すれば微妙な武将になる。持っていて不快感ばかり募ってスッキリしない武将だな。 -- &new{2021-09-10 (金) 01:50:52}; ---その微妙な部隊は具体的にどう言う編成？ -- &new{2021-09-10 (金) 06:06:09}; -水谷の攻撃版が出たら完全に終わりだな。保護スキルも天香より特段秀でているわけではないし -- &new{2021-09-08 (水) 11:55:24}; --遅刻は良くないけど、集合時間の一時間前から待ってるとか・・・ -- &new{2021-09-08 (水) 16:17:58}; -この手のスキルは色々ケチが付くので人気が出ない。それよか模倣不可で覇王征軍の倍は出る覇でも出せば効果倍武将にも引けを取らず需要があっただろう。蘆名にこいつ入れるか倍入れるかで、実は効果面は大して倍武将と差がでないが、その分大兵力と高性能軍師で上回って重用される。俺ならその路線目指した。 -- &new{2021-09-10 (金) 03:34:21}; --ぼくのかんがえたIXAはもう飽きました -- &new{2021-09-10 (金) 06:05:11}; --運営より遙かにマシな案で笑ったｗ蘆名尼子を実装する馬鹿に負ける奴はいないかｗ -- &new{2021-09-13 (月) 11:46:10}; ---誰でも運営よりはマシな案思いつけるからキリがないし、ここで妄想しても結局実装するかしないかは運営が決めるから虚しいんだよね。他の人がはしゃいでいるの見てると余計虚しくなる -- &new{2021-09-13 (月) 12:09:38}; -石黒さんの後継者やな -- &new{2021-09-13 (月) 11:41:44}; --石黒は素材価値もないが、これは素材価値はそれなりにある -- &new{2021-09-13 (月) 13:23:42}; -防御スキルつけて軍事役に使ってるけど大兵力だし普通に強い -- &new{2021-09-14 (火) 12:57:22}; --軍事役・・・おしい -- &new{2021-09-14 (火) 19:36:35}; --初期スキル440%を無視できるほど攻撃揃っているのすごいなー。蘆名メインに武の美に卓越何部隊もセットで待機部隊がいるんだろうなあ…そういう人が攻撃武将防衛に使うとは思えんけどね -- &new{2021-09-14 (火) 19:40:01}; -コスそれなりの模倣持ちと適当に組み合わせても3000万↑出せるから最強は無理だが、便利に使えはする。S2つけたらなおさら。SSSだから付与スキルも簡単だし。 -- &new{2021-09-16 (木) 17:30:10}; --覇に求めてるのはそういうんじゃないんだよなあ…(´・ω・`) -- &new{2021-09-16 (木) 18:06:24}; ---普通に部隊の層を厚くする武将なら覇として及第点と私は思うよ。実際の君の手持ちがどれほどのものか知らんけれど、真似で誤魔化せるのに火力は蘆名求めるのが期待しすぎなんじゃないかな -- &new{2021-09-17 (金) 00:11:53}; -スキル効果を自部隊ではなく自軍の異なるスキル数でも良かったと思う（ただしマネ不可）。それでも蘆名には到底及なないけど。。運営もいつまで蘆名にすがってんだよ -- &new{2021-09-17 (金) 07:15:16}; --真似できないなら単独440パーセントで終わりで今より弱くなるんですかそれは…火力だけならヒノカグヅチの方が高いし -- &new{2021-09-17 (金) 07:35:27}; --自軍とかあるわけねーだろ夢見るのも大概にしろ -- &new{2021-09-17 (金) 08:57:52}; -真似スキル以外が想像できない人もいるんだろうけれど、実際には神光とかの速度スキルや鉄砲商人、コスト軽減スキルとか場合によってはデバフスキル（自合用のデバフ部隊は別途いるものとする）とか考えるとすぐスキルの枠は埋まると思うけどなあ。破壊目当てで式神とか本田スキルとか。蘆名の強さが欲しいなら蘆名を引けばいい。雑多をまとめて戦力にするのは蘆名にできなくて景勝ならできること。初めから何かの代役にしかならなかった石黒とは比較にならんよ。 -- &new{2021-09-17 (金) 07:43:17}; --中身無いくせになっがw -- &new{2021-09-17 (金) 19:37:37}; ---上にあるような〜ならよかったのにとか覇に求めてるもの（）に比べたらまだ中身があると思うけどね。 -- &new{2021-09-17 (金) 21:22:18}; -結論石黒に続く使えないカードないよりはましだけど素材としてもどうでもいいレベル -- &new{2021-09-17 (金) 21:56:59}; --普通に蘆名のサブになるしエアプには予備武将とか過去の武将とかの概念がないから使い方がわからないだけ -- &new{2021-09-17 (金) 22:11:31}; --結論だって笑わせる。最近ちゃんとした合成すらしてなさそう -- &new{2021-09-17 (金) 22:36:41}; --実は欲しいけど来ない奴の負け惜しみか、喜んでたら周りにボロクソ言われてて恥かしくなった奴か -- &new{2021-09-18 (土) 11:15:17}; -↑持ってますでも今のところ出番なし -- &new{2021-09-18 (土) 12:49:32}; -蘆名主力部隊のいい相棒部隊長になる。2部隊目用サブ火力要因が正解。 -- &new{2021-09-19 (日) 18:47:32}; -蘆名の部品 -- &new{2021-09-20 (月) 16:46:08}; --なおIXAでは最上級のVIP席の模様 -- &new{2021-09-20 (月) 17:16:55}; --結局そうなるよな。こいつを主軸にした部隊で明らかな蘆名超え部隊作れるならともかく今更0から蘆名に近づけるって部隊作ってどうするんだよっていうかそんなリソースねぇよって話 -- &new{2021-09-20 (月) 19:43:47}; ---未だに蘆名持ってない奴が使う分には0からでも部隊作る価値あるかもな。蘆名部隊や卓越部隊作るよりは遥かに楽にそこそこの部隊作れる -- &new{2021-09-21 (火) 05:51:23}; --蘆名の部品だし、2軍の再雇用先でもあるから便利な武将だよ。ゼロから作るのがまず間違い。 -- &new{2021-09-20 (月) 20:12:42}; -こいつの使い道も編成も難しいことはない。真似と混合して作るだけ。そこを「最大威力が下がる」「真似に他を混ぜる」それらがダメなんだという固定概念が思考を邪魔している。 -- &new{2021-09-20 (月) 20:17:48}; --「最大威力が下がってもいい」とまで考えていいなら、「何のためにコイツを使うのか？」って話にならんか？ -- &new{2021-09-26 (日) 22:32:19}; ---ならないけれど。別に部隊トータルで強さがあるならそれ採用するのが普通と思うけれど。 -- &new{2021-09-26 (日) 22:52:19}; ---最強じゃなきゃダメなら前田とか小早川も直で使用とかなしな。全て倍率武将に移植して複数セット運用で使えよな。蘆名も一番火力出る組み合わせ以外使用するなよ最強じゃなければ使う価値ないんなら。 -- &new{2021-09-26 (日) 22:58:31}; ---蘆名部隊なら初期スキルと、神光、夜叉、天香、相克、覇王、導鬼、猛火で340は火力が出る。つまり残り全部真似でも覇王や相克と変わらない火力が出る計算。 -- &new{2021-09-30 (木) 23:37:38}; ---ato -- &new{2021-09-30 (木) 23:43:19}; ---少し足りなかったけど、初期スキル分は上乗せで考える 天頂とか商人とか付いてればクリアするけど -- &new{2021-09-30 (木) 23:46:55}; ---今模倣とコスト依存スキルつけるのどっこいどっこいくらいじゃね？それで天頂つけた後蘆名部隊に部隊長でパーツ来たらかなり後悔すると思うよ。エアプに釣られて無理矢理蘆名部隊に似せるんじゃなくて、いかに楽に火力ヲ一定確保できるかを追求するべき。 -- &new{2021-10-01 (金) 06:08:26}; ---皆さんが何を仰ってるのかよく分からん。「部隊トータルの強さ」というのもよく分からん。一軍一部隊しか育成できない境遇だからかな？ -- &new{2021-10-04 (月) 20:45:13}; ---俺はわざわざセルフ縛りやってる人のことがよくわからん。蘆名は一枚しか同時には使えないんだから、合流複数乗るには複数部隊が必要だろうに -- &new{2021-10-04 (月) 22:37:58}; ---一軍一部隊ってエアプだから蘆名部隊以外強い部隊がわからないって事かな？ -- &new{2021-10-04 (月) 23:53:18}; ---ようやく理解した。俺がアホだった。済まなかった。だが、「エアプ」だの何だのという言いぐさは、貧乏人の実情を理解してないと思う。 -- &new{2021-10-05 (火) 03:50:28}; ---また余計なことを書いた。これからは、書き込む前にもう少し考えるわ。本当にすまなかった。 -- &new{2021-10-05 (火) 04:05:42}; -結局メインにはならないけど 脇役なら場所があるに落ち着くのね -- &new{2021-09-30 (木) 19:47:34}; --初期スキルがお気に召さなかっただけで、コス5.5・兵7650・攻50950で質量は断トツだしね -- &new{2021-10-01 (金) 15:14:22}; ---兵数で言うなら、多分1997の信長さんダントツやで。 -- &new{2021-10-04 (月) 20:39:58}; ---信長さん初期値は4640ちゃう？ それはそうと、10〜20違うくらいで「断トツに」という表現を使うほど差が出るもんなん？ -- &new{2021-10-05 (火) 00:35:40}; ---信長さんは弥助と特殊合成があるから・・・ -- &new{2021-10-05 (火) 03:52:16}; --- https://gyazo.com/a8b1c04c7f36aa3ae2cd41d678cdd2b5 -- &new{2021-10-05 (火) 22:12:01}; ---排停ドーピングの信長はともかく、家康君も似たり寄ったりなんで忘れないであげて。 -- &new{2021-10-06 (水) 06:33:50}; ---初期スキルもお気に召す風魔、こいつと嚙み合わない百地が出てしまったわん・・・ -- &new{2021-10-06 (水) 12:31:39}; -無課金サブ鯖で蘆名も無いからこれをメインに部隊作ったけど全員天限して自真似1つに真似4つと後バラバラに天スキル付けて約5000万だった。弱くはないけど新忍まで出た今これメインで部隊作るのはどうだろうな -- &new{2021-10-06 (水) 15:48:27}; --マネは7つが最も効率良いようなので、5つならそりゃ伸び悩むはず。 -- &new{2021-10-09 (土) 07:34:57}; --蘆名部隊だって単に覇王とかの総コストスキル並べただけじゃ5000万どまりだぞ。そこから今川だったり倍率武将だったり使うからさらに上がるのであって。逆に真似で誤魔化せて5000万万は大したものだと思うけどね。小太郎でその領域行くなら復刻慶次や復刻百地が必要になるし、適当な天スキルじゃなくて速度スキルを揃える必要が出てくる。そのあたりも含めてそんなものだと思うけど -- &new{2021-10-09 (土) 10:05:41}; ---蘆名なしでも今川と倍率武将に全布都で最大9000万オーバーは出るよ。蘆名持ってないけど俺は出した。 -- &new{2021-10-10 (日) 05:38:56}; ---ごめん勘違い7000万オーバーだった -- &new{2021-10-10 (日) 05:59:19}; ---2倍武将に布団、朧雲、3倍枠に天頂、景勝スキル、その他、卓越や天香、神光、の組み合わせで砲なら1億出てるよ。 -- &new{2021-10-13 (水) 13:09:56}; --無課金サブ鯖で天限４人とか、マネいくつか付けてること自体がすごい。相当頑張ったんだろうなぁ。。。 -- &new{2021-10-12 (火) 10:32:57}; -発動率が速度100％攻撃35％のようなスキルの場合、攻撃が未発動でも速度で1発動とカウントする？ -- &new{2021-10-09 (土) 07:30:22}; --公式のスキル必勝講座でも特に触れてないね。どうなんやろ -- &new{2021-10-09 (土) 08:02:58}; --これが発動カウントされるかどうかで結構変わる。神光残すか消すかに関わるからな -- &new{2021-10-15 (金) 03:32:58}; ---神光はどっちも100だったわ。残す一択だった -- &new{2021-10-15 (金) 03:34:33}; -今川、義輝、これ+軍師が一番有効かと -- &new{2021-10-13 (水) 07:43:58}; --鈴木や花舜のいるところに突っ込むと見積もりがけっこう変わるな -- &new{2021-10-14 (木) 19:21:20}; ---火力は発動率に影響されるんだけどな -- &new{2021-10-15 (金) 06:27:26}; ---木主が今川を挙げていることに対しての枝主のコメントだろうから別におかしくはないと思うけど。 -- &new{2021-10-15 (金) 08:38:26}; ---発動率は安定感とか期待値で、火力は素攻×スキル威力だと思うが -- &new{2021-10-15 (金) 19:31:22}; ---今川部隊は周知の通りおかしくないけど、自部隊内で発動したすきる数依存って意味で -- &new{2021-10-15 (金) 19:39:39}; ---これは、たぶん見ている問題点が根本的に違うから平行線になるな -- &new{2021-10-17 (日) 09:37:07}; ---1枝の言ってることが間違いではないのは確かで、1葉も内容自体は合っているけれど1枝に対する回答としては不適切ってだけの話だな。1葉が間違っているのは発言内容じゃなくて1枝が何を言いたかったかの取り違え。 -- &new{2021-10-17 (日) 13:18:11}; -スキルとは関係ないが、なんでこいつだけ妙なキャラ付けされてんだ…兼続に喋らせるのやめて -- &new{2021-11-03 (水) 00:19:07}; --兼続がでしゃばるのはもう風物詩だけど、どこの大殿もチュートリアルのテキストは大半が・・・ -- &new{2021-11-03 (水) 06:22:09}; --来期天直江が出てスキルの個数+5ぐらいしてくれるから（震え -- &new{2022-01-08 (土) 12:23:16}; -励めぃ！！ -- &new{2021-11-06 (土) 14:07:33}; --やっとしゃべった言葉がこれだぞ… お前らも励めぃ！！ -- &new{2021-11-06 (土) 14:08:37}; --また髪の話してる・・・ -- &new{2021-11-06 (土) 14:37:58}; -Bマネ死んだからお手軽再雇用部隊というコンセプトすら失ったわん・・・ -- &new{2021-11-09 (火) 10:43:57}; --使い道は残ってはいるけれどその使い道として推してきただけにがっかり… -- &new{2021-11-09 (火) 12:04:41}; -前知兵法を移植して阿茶局、天草四郎と一緒に出撃するというお役目を与えられました ついでに天甲破山もつけると長く使えそう -- &new{2021-12-10 (金) 18:17:52}; -今期最凶武将って増え込みで課金させたのは ・・・ 励めぃ！！って事 -- &new{2022-01-18 (火) 14:12:54}; -天晴！！ -- &new{2022-01-29 (土) 18:35:10}; -祝クジで引けたから見に来たけど、なんとも言えない評価… -- &new{2022-02-07 (月) 18:17:17}; --半年でちょっと初期火力高めの武将というだけになってしまった。パワー不足を感じる。ただしHP200とSSS持ちとS2保護を活かせれば戦力にはなる。 -- &new{2022-02-07 (月) 20:29:22}; ---今期純粋な火力枠が覇に偏っていて、スキル自体が火力出すわけじゃないからソロで使う分には前期と同じくらい -- &new{2022-02-07 (月) 22:17:30}; -アシナ部隊に、この上杉か初期スキル覇道の家康入れるならどっちがいいですか？ -- &new{2022-03-29 (火) 20:11:53}; --家康じゃないかな。蘆名部隊なら4人とも使うスキル殆ど一緒でしょ。上杉初期スキルが活かせない。 -- &new{2022-03-29 (火) 21:44:56}; --ありがとです -- &new{2022-03-30 (水) 05:22:07}; --自分はこっち推すかな。まず家康のスキルはもう火力としては弱い。総コスト系＋家康スキル対景勝初期スキル＋S２は実際に自分の手持ちで確認するべき。家康は大コスト保護です防衛に使う選択肢もある。 -- &new{2022-03-30 (水) 21:23:32}; ---実際に計算すると家康初期＋追加差分で120＋388で508（総コスト22、覇王）。対して景勝が初期の基礎ダメージ＋S2で290。差は218。スキル種類10以下で家康、それ以上は景勝。花吹雪とか混ぜたらすぐ超えるだろう。逆に覇斉藤入ると家康の方がまず強い。将来的にはどっちもひかえになるだろうから素材が余れば両方育成もアリかも -- &new{2022-03-30 (水) 21:37:16}; ---こっち使うなら蘆名隊のどこかで覇道系付けなきゃいけないのがくっそ面倒だわなぁ… -- &new{2022-03-30 (水) 23:10:15}; ---このページはS2スキルもきちんと載せてもらってるから読んでみ？ -- &new{2022-03-30 (水) 23:28:26}; ---初期スキル4種、覇王と天焉を全員につけるとして2種、覇道系1で計スキル7種13枠。残り3枠を全部違うスキルにしても家康越えられない。さらにどれかのスキルが発動せずに初期スキルの火力が落ちるリスクもある。家康の方が上だと思うが。 -- &new{2022-03-31 (木) 00:00:35}; ---覇王はともかく、全員天焉は難しい。そして輝宗のスキルを忘れている。花吹雪や導鬼入れれば超えるし、それを妥協扱いするなら猛火や天頂も候補に入る。補助として神光や鉄砲商人系も考慮しないといけない。行きは合流でごまかせても帰りが遅いからな。家康が上となる状況は限定的と言わざるを得ない -- &new{2022-03-31 (木) 06:03:19}; -天神からから引いてがっかり。糞の役にも立たないし素材としても使い難い。比較的新しい覇なのにこの糞っぷりが砂糖を象徴している -- &new{2022-04-19 (火) 15:49:55}; --残念でした -- &new{2022-04-19 (火) 17:11:31}; -素材の乏しい影でそこそこの部隊作れて思いのほか助かってる -- &new{2022-07-03 (日) 16:02:55}; -S2が保護スキルだし割と重宝しますよね？ -- &new{2022-08-05 (金) 16:46:40}; -オラ…弱ぇから…引けて嬉しかっただよ… -- &new{2022-08-05 (金) 21:16:26}; --100歩譲ってサブ鯖や影ならね・・・頑張って登場以降生かそうと四苦八苦したけどメイン鯖ではゴミにしかならなかった。近年の覇でここまで役に立たないのも珍しい。こいつくらいじゃないか。来季はようやくくじから消えてくれるので助かる。 -- &new{2023-07-26 (水) 19:34:14}; -2.5倍武将に移植したら異なるスキルの数×20%の部分も2.5倍になるんですか？ -- &new{2022-08-13 (土) 19:43:27}; -呪いくじででちゃったよ…どうすんのこれ。最近出た1.2倍モノマネと旧モノマネを組み合わせたら多少マシになるのか？ -- &new{2022-08-16 (火) 21:33:14}; --この武将は他の部隊みたいになんとかで揃えるって言うのがまずコンセプトに反するから、手持ちでどうにかできるやつを入れるしかないよ。潰しが効くようにするには真似は部隊に散りばめるんじゃなくて一人に固めると、その武将は少なくとも他で流用できる。 -- &new{2022-08-17 (水) 06:06:36}; --盟主戦向きの武将は槍・弓に偏ってる感があるし、Ｓ２と桶狭間イベの素材で引率者にしてみたら？ ソロでも盟主にワンパン入れとけば、棚ぼた配当入るし。 -- &new{2022-08-17 (水) 09:43:37}; -ごみ！以上 -- &new{2022-11-25 (金) 00:37:12}; --天上で負けたのか？ -- &new{2022-11-25 (金) 15:47:01}; -何で未だにこんなのが天神のラインナップに入っているのか、もっと入れ替え早くしろよ -- &new{2023-11-02 (木) 08:46:35}; -復刻でとんでもないことになったな -- &new{2024-01-12 (金) 17:35:52}; --復刻手に入れたけど模倣は同スキル判定されるの知って絶望してます。素材にするにも3.5倍には天翔ついてるし、飛翔部隊は闘覇3つついてるし…。卓越部隊は遠路・千剣かぶるし今川部隊長だし…。こいつ専用の部隊を作ろうにも10000% -- &new{2024-01-13 (土) 06:37:43}; ---頑張っても10000%前後の合計値にしかならなさそうな部隊しか作れない時点で復刻・上杉景勝さんはいらん子すぎます…。唯一、闘覇素材になるのが救いですかね…。 -- &new{2024-01-13 (土) 06:41:08}; --いやただの素材でしょ スキルテーブルに「他の武将に付けてね☆」と言わんばかりに並んでることからも一目瞭然 ヤンデレ彼女並みに癖つよ面倒くさくて使いにくい -- &new{2024-01-13 (土) 16:49:31}; ---極限3倍2人・3.5倍2人に復刻スキル移植、この時点でスキル8枠で5種類。残り8枠に全部違うスキルつけると13種、復刻スキルが1220%。15.6個分発動するからそれだけで19000%。他のスキル12枠で5000%ぐらい盛れれば3億ちょい、頑張れば4億あるかな -- &new{2024-01-13 (土) 17:11:05}; ---そも3.5倍は飛翔部隊の方が火力出るし今川も絶域さんも北条も使わずバッファーなしで素攻上げずに4億は無理。飛翔部隊を作れないやつがこいつを極限に４つつけるとか笑そしてこいつを極限に４つつけれる奴は既に飛翔部隊を作ってる笑 -- &new{2024-01-14 (日) 01:57:52}; ---倍枠武将4人並べる部隊の実用化は火力以外のスキルも考慮せざるをえないからどう頑張っても3億程度が天井ですね -- &new{2024-01-14 (日) 18:09:34}; -前期上杉出せず、今期も未だ出てなく五常ノ紋章をなくなく道三と三郎につけてる敗者ここにいます。 -- &new{2024-03-12 (火) 16:51:15};
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