//.a
[[BushoCard/2125足利義昭]]
-弓ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- &new{2014-12-12 (金) 13:52:34};
-だけｗｗｗｗｗｗ -- &new{2014-12-12 (金) 13:59:55};
-だー!!ｗｗｗｗｗｗ -- &new{2014-12-12 (金) 14:02:00};
--弓騎馬攻撃力UPの予告みたいなもの 手に入れておくべし -- &new{2014-12-12 (金) 18:45:45};
---弓騎馬の性能いじるより、弓馬のマルチスキル充実させて欲しい。弓専門なんか作ってられない -- &new{2014-12-13 (土) 00:04:52};
-でもＳ１は天魔封縛陣？ -- &new{2014-12-12 (金) 14:06:50};
--将軍の勅命 -- &new{2014-12-12 (金) 15:29:22};
---A〜C,S1画像はよ -- &new{2014-12-12 (金) 15:33:54};
---自分で引けよゴミクズ -- &new{2014-12-12 (金) 16:47:30};
-弓オンリーwwwwwwwwwww -- &new{2014-12-12 (金) 15:30:27};
-性能はアレだが、絵が渋くていいな。天と絵を変えてほしい。 -- &new{2014-12-12 (金) 18:05:09};
-武将表？でこいつだけ（2）付いてる意味がわからん 同レア度で同名がいなけりゃ（）付いてねえだろ他の武将は -- &new{2014-12-12 (金) 18:54:30};
--確かに、おおかた足利義輝＝剣豪将軍と勘違いでもしたんじゃないか？ -- &new{2014-12-12 (金) 19:55:30};
--誰も直す様子がないのでこれだけ修正しといた -- &new{2014-12-16 (火) 04:06:46};
-極一の外れになりそうだな弓攻撃てありえないwww -- &new{2014-12-12 (金) 22:14:44};
-序盤はそれなりにありかもな。 てか絵とスキル名が最高にマッチしてるｗ -- &new{2014-12-12 (金) 22:53:46};
-S1に天魔じゃ確実に値崩れするなこれ -- &new{2014-12-12 (金) 22:57:13};
--値崩れの意味知ってるの？ -- &new{2014-12-13 (土) 02:07:09};
--クスクス -- &new{2014-12-13 (土) 11:39:20};
-弓剣豪用の素材武将としてピカ一じゃないか -- &new{2014-12-12 (金) 23:10:35};
-公方様かっこいい♪是非ほしい一枚♪。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:24:46};
-弓攻撃に使えっていう一点では、非常に分かり易いカードではあるな。 -- &new{2014-12-13 (土) 20:45:08};
-この人の絵好きなんだけど、極慶次とか特松永とか、毎回カードの性能がひでぇ・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 01:58:36};
--それは、言っちゃダメ。気付いてたけど、言っちゃダメ。。 -- &new{2014-12-16 (火) 14:39:30};
--輝宗「正解じゃない」 -- &new{2014-12-16 (火) 17:21:50};
---輝宗さん、適正とコストが・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 18:26:56};
--イラストはすごくいいのになぁ。こういうのが強ければいいのに -- &new{2014-12-17 (水) 23:55:31};
--BISAIって絵師は逆に優遇されてる。 -- &new{2014-12-18 (木) 19:10:21};
--極慶次は出た当時はぶっ壊れ性能って言われてたんだぞｗ -- &new{2014-12-22 (月) 09:43:39};
-放置されぷりが酷いなwww -- &new{2014-12-17 (水) 09:29:09};
--絵はめちゃくちゃカッケーけど、弓攻のみで弓妖陣素材にしかならない時点でかなり終了してるからな。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:18:34};
-+20％の50％上昇ぐらいまでいけば・・・それでもコスト重いし弓のみとかいらんなｗ -- &new{2014-12-17 (水) 20:05:37};
--天毛利元就(1)を弓攻専用に今でも使ってるマニアックな人間が追加スキルとして溶かすのに欲しいってレベルだろうな。 -- &new{2014-12-17 (水) 21:56:11};
-弓の勘助的な存在なんだろうが弓騎馬自体の攻撃力が低いからな・・・天で揃えれば強いけど極じゃ餌なんだよなぁ -- &new{2014-12-17 (水) 22:19:13};
-廃は弓でくる いらない言ってる奴等はくっそ農民様達ですねw -- &new{2014-12-17 (水) 22:21:19};
--廃しか弓を使いこなせないからな 農民がこのカード使っても育成が中途半端になるから結局餌にしかならない -- &new{2014-12-17 (水) 22:26:06};
--まぁその廃も最近では兵の生産コスト考えたらイラネって言ってたけど その分焙烙でも使って被り天で吹き飛ばしたほうが楽ってな -- &new{2014-12-19 (金) 02:03:59};
--弓攻組む余裕のある廃は天４で組んでるからけっきょくいらねぇけどな -- &new{2014-12-19 (金) 18:19:21};
-ようやく更新された 編集して下さった方ありがとうございます -- &new{2014-12-17 (水) 23:07:36};
-この人、極前田とか描いてる人か。もっと他のカードも書いて欲しいなｗ -- &new{2014-12-18 (木) 22:51:32};
-20-45かな？ -- &new{2014-12-19 (金) 22:32:21};
-弓攻が弱過ぎて指揮兵数3570、兵法成長3.0、スキルLv10で発動40%上昇50%でもさほど文句言われなさそう -- &new{2014-12-22 (月) 12:17:39};
-都忘れなんて付けたら名前的にも合ってて格好いい -- &new{2014-12-22 (月) 19:13:38};
--15-31.5 ですか。確かに、お洒落感と強さを併せ持っている。 -- &new{2014-12-22 (月) 19:27:35};
-こいつ -- &new{2014-12-23 (火) 08:23:58};
-スキル壊れてる分、旧元就より強いんじゃない？ -- &new{2014-12-23 (火) 08:24:54};
-移植さえ出来れば、弓攻＞馬攻になるけど、こいつ自体が高いから厳しい。 -- &new{2014-12-23 (火) 11:58:38};
--元の攻撃力が違うから弓攻＞馬攻にはならんよ。そもそも弓防・砲防には馬の方が有効だし、槍には砲をぶつければいい。弓を作らなきゃいけない要素が皆無。ずっと張り付けるような廃ならコストの安い弓に利用価値もあるが、普通なら砲使ってた方が遥かに良い。 -- &new{2014-12-23 (火) 20:19:59};
---弓攻が有効なのは相手が槍のみで守っている時だけで、他の兵種が混ざってる場合は馬の方が有効みたい。 -- &new{2014-12-24 (水) 06:40:06};
-取り引きで確認 Lv10 20-45 弓オンリーなんだから40-50でもよかったのになぁ -- &new{2014-12-23 (火) 21:59:57};
--この威力じゃ価値ないな。弓兵の攻撃力低いくせにそこらのスキルと大して変わらんとか・・・。 -- &new{2014-12-24 (水) 09:43:29};
--お犬の方といい今回の極は大はずれだな。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:17:04};
---史上有数レベルの逸材クソハズレであるお犬の方と腐っても弓妖陣素材にはなる公方様を比べて差し上げるな。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:20:23};
--情報ありがとうございました -- &new{2014-12-27 (土) 14:15:04};
--25-50じゃねーか http://i.gyazo.com/60cfc042f72fef3d998775a7d8742cb9.png わざわざデマ書き込むな -- &new{2014-12-27 (土) 18:19:29};
---有難う、直しておいた。 -- &new{2014-12-28 (日) 22:00:49};
-S2天魔封縛陣 これがS1だったらね〜。http://gyazo.com/886f0f6896c5f6eccb223964a5fee2a3 -- &new{2014-12-25 (木) 09:06:27};
-次からこの人に天描いて欲しい・・・今の人もー飽きてるべ、手抜きがヒドイｗ -- &new{2014-12-25 (木) 20:45:00};
--手抜きっつーか、戦国武将に興味無さそう -- &new{2014-12-26 (金) 04:05:18};
--俺は、この人に井伊直政描いて欲しかったかも。勘助は気に入って強スキル移植して使ってるけど、井伊はなんとなく売却してしまった。 -- &new{2014-12-26 (金) 14:28:27};
--今風の感性はあって良いけど、最低限の凄味とか気迫とか、品や美意識みたいなのも欲しい。完全只のイラストじゃやなんだよね。 -- &new{2014-12-26 (金) 14:37:35};
--そりゃ同じ武将で3枚も４枚も描かされてんだぜ？ 察してやれよ・・・ -- &new{2014-12-26 (金) 15:25:58};
-こいつの価値がわかってないアホばっかだな。天元就や清正よりも期待値は上。謙信(1)と同じぐらいの強さ持ってるからな？しかもそれが天を買う5分の1程度の価格で買える。弓の価値がわかってるやつは使った方が良いよ。 -- &new{2014-12-27 (土) 11:45:01};
--おいたわしや公方様(ToT)。愚民どもは公方様が兄上母上の敵を討ち当時事実上日本を牛耳ていた三好を滅ぼした偉大さ偉業を解っておりませぬ。 -- &new{2014-12-27 (土) 18:06:40};
-ごめん教えて。「都忘れ」は何から付けられますか？ -- &new{2014-12-28 (日) 17:45:02};
--宇喜多秀家（極）で第一候補にでます -- &new{2014-12-28 (日) 18:23:13};
---ありがとうございます。 -- &new{2014-12-28 (日) 19:17:31};
-微妙な弓攻武将だけど弓妖陣素材として生きる道があるから特に問題無し。 -- &new{2014-12-29 (月) 00:09:05};
-ユミラーの私としては、いい生贄素材としてスキルつけさせてもらいました -- &new{2014-12-29 (月) 11:20:43};
-で、結局当たりなの？はずれなの？ -- &new{2014-12-29 (月) 16:09:59};
--当たりだとは思います。焙烙の登場＆コストダウンで「弓攻武将なんて作らない！」っていう人が増えたから、ハズレ扱いされているだけで。 -- &new{2014-12-29 (月) 17:27:04};
-あたりだと思うよ。実は強いのだけど、使い方を知らない、ないしは面倒と思ってる人が多いんだろうね。 -- &new{2014-12-29 (月) 16:24:59};
-当たりの訳無いだろｗ 素材としても板部岡の方がいいんだから。 -- &new{2014-12-29 (月) 20:33:24};
--そりゃ「馬or砲攻天と砲防極以外は素材だろJKwwwww」ってな廃人様にはそうかもしれんが、「初期スキルが馬にも砲にもかからない」かつ「これより強い弓攻」というのが旧天毛利だけ。弓攻を使う人にとっては十分当たりだよ。 -- &new{2014-12-29 (月) 20:56:58};
-イラスト格好いいのに弓スキルが残念残念 -- &new{2014-12-30 (火) 11:23:03};
-赤＝２１、弓騎馬が１７、風林火山の期待値が２４．３％、反逆の奏の期待値が３０．５％だとすると -- &new{2014-12-30 (火) 12:50:25};
--赤ｘ風林火山＝26.103、弓騎馬ｘ反逆の奏＝22.185となるから、やはり弓騎馬の火力の無さが足を引っ張っていると思う。 -- &new{2014-12-30 (火) 12:53:22};
--弓騎馬や武士の扱いが不遇で、投じた資源量に見合わない。それでも兵科調整しない理由は、結局、国で一番、内政が進んでいる層は、３すくみ最上位兵科を使って行けるけど、研究自体できないライト層もいるからバランスを取っているんだと思う。武士、弓騎馬がないと戦えないくらいに調整すると、ついて来れない層が居る。それで、馬攻スキルに比べたら、弓や槍専用なら比較的強スキルでカードを出せる。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:30:35};
---新北条のコメ蘭でも同じこと言ったんだけど、根本的にはこのカードが当たりかハズレかっていう事では無いよね。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:32:15};
---手持ちカードの中で使えるか使えないかで当たりハズレは考えるモノで全員に同じ答えを出そうとするのが無茶。当たりハズレで答えさせようというヤツは馬鹿だと思ってる。 -- &new{2015-01-01 (木) 07:34:48};
--攻撃力だけで比較すればそりゃ赤だろうけど、そこに兵科相性加えれば赤より有効な場面はかなりあるけどな -- &new{2014-12-30 (火) 16:12:25};
--槍防と馬防のどっちを使用している人が多いか？と考えると素の攻撃力が低くても弓が有効な場面は多いとわかる。実際に有効かどうかはケースバイケースだから最終的にはこのカードを使う人次第。しっかりと育てた弓は赤と同じかそれ以上の使用頻度になるよ。弓は素の攻撃力が低いから・・・で思考を止めてしまうのは正直勿体ない。 -- &new{2014-12-30 (火) 16:26:08};
---槍、馬、砲で守る人も結構見ますよ。攻撃用に量産してる赤を城に詰めるだけだから。 -- &new{2014-12-30 (火) 20:40:08};
---そういう人のは大抵まともな馬防スキルを付けていない武将じゃないか、せいぜい初期に上スキル２つ加えてレベル5にしたぐらいの。 -- &new{2015-01-02 (金) 19:56:30};
--別にこのカード否定している訳でも弓攻め否定している訳でも無いんですよ。只、弓攻めに対策立てるなら、槍弓馬でバランス防御しちゃえば良い訳だから。隙のある比アクティブをソロで攻める場合とかじゃないかな。 -- &new{2014-12-30 (火) 19:30:46};
---槍弓馬だと馬にも強くはなく、砲には弱い防御になるだけじゃん。あくまで主流は馬砲だからこそ選択肢として活きる弓攻なんですよ。 -- &new{2014-12-30 (火) 19:51:30};
---槍弓馬と砲防なら、弓攻めの余地（メリット）無いですよね。賢い人が弓で攻めてくる事くらい、アクティブだったら予測して対応しちゃうっていう事。 -- &new{2014-12-30 (火) 20:36:57};
-まあ天上以外からなら当たりだろ -- &new{2014-12-30 (火) 13:36:37};
-弓が赤より勝る場面なんてそうそうない・・・槍砲に凸して槍削るにしても壊滅必至だし、なら赤でいいやってなる・・・ -- &new{2014-12-30 (火) 17:15:08};
--こういうのが思考停止の典型だね -- &new{2014-12-30 (火) 17:20:43};
---影や合流でも速い赤のほうが使いやすいし、弓は趣味ですよ。 -- &new{2014-12-30 (火) 17:25:46};
---槍砲防への合流にまで赤使うやつ多いよな。あれって相当迷惑でしかないんだけどな・・・ -- &new{2014-12-30 (火) 17:33:49};
---うん、最近多いね。相手は槍が多いって言っているのに合流馬ばっかりのケース。負け判定食らうし、相手に防御P与えるし良い事何もないんだけど、大きな同盟だと人数で押せると思ってしまうのか、３すくみ無視して大量の馬凸。。 -- &new{2014-12-30 (火) 19:49:18};
---砲で行けば軽々と貫通なのに馬はめんどいよな。 -- &new{2015-01-01 (木) 02:28:37};
--弓攻は兵満載の所領や城に特攻するより、超速で隣接陣に突っ込むもんだろｊｋ -- &new{2014-12-30 (火) 17:31:31};
---その為だけに弓騎馬研究してカード揃えて育成しようなんてヤツいねーだろｗ -- &new{2014-12-30 (火) 17:36:21};
---ここにおりますよ。ただし砲防一部隊に壊滅覚悟の凸です。 -- &new{2015-01-05 (月) 09:51:07};
--最終結論：弓は自己満趣味 -- &new{2014-12-30 (火) 17:38:20};
--槍砲防を攻撃する場合の兵科別効率 砲＞弓騎馬＞赤 。資源効率でいえば、首位は火矢と弓騎馬が微差かな。 -- &new{2014-12-31 (水) 02:02:51};
---槍砲防でも槍の比率でどれが最も有効かは変わってくるから槍砲防でまとめてしまうのは暴論。 -- &new{2015-01-03 (土) 08:43:18};
-弓攻自体は使うんだけど、弓特化の武将を作るかというと別なんだよな。弓馬対応、もしくは弓砲対応の武将で必要に応じて使うかんじ。だから個人的にはこいつもスキルも微妙・・・ -- &new{2014-12-30 (火) 17:46:36};
--馬のついでに、砲のついでにだからこそ弓は活きるというのには同意だな。馬だけじゃ槍には厳しいように、弓も馬には厳しいからどう使い分けるかだよね。 -- &new{2015-01-01 (木) 09:10:47};
--だな。マルチ仕様なら場所によって使い分けできるが、弓攻一点だけの武将を１から育てる余裕はなかなかない。自分は弓攻なら剣豪で済ませちゃうな。 -- &new{2015-01-01 (木) 09:32:21};
-計算して馬と弓のどちらが有効かわかるやつには有用な武将。それが出来ない思考停止してるおっさんには正直完全には使いこなせない。脳死状態で馬砲ぶっぱしてるおっさんはお帰り下さい。 -- &new{2015-01-01 (木) 09:29:58};
--槍砲防相手に砲ぶっぱなら何も問題無いんじゃね？馬で突撃する輩はどうかと思うが、相手の砲防の比率がかなり高ければありっちゃあり -- &new{2015-01-01 (木) 09:34:18};
--そう怒りなさるな。こういう話をしていけば、大勢は「馬」と「砲」育てて行けば良い、になるよ。その副産物として思考停止した馬凸する人も増えてるけど、弓攻めや、３すくみ理解した防御が出来る人の方が好感は持てる。 -- &new{2015-01-01 (木) 15:33:36};
--どんな計算なのか具体的に教えてくれw 計算とかヌカして直感じみた事は言わないよな？ -- &new{2015-01-01 (木) 22:36:20};
---武士２０ｋと砲２０Ｋで守る場合の基礎総防値。馬攻１２４０ｋ、弓攻７００ｋ、砲攻８０８ｋ -- &new{2015-01-03 (土) 05:21:23};
---詳細な計算は割愛するがノックで敵兵の比率見て自軍の弓馬の攻撃力の差を基に比較するだけ。それしきの簡単な計算すらおっさんは思いつかないのか？ｗ -- &new{2015-01-03 (土) 08:12:05};
---そんなの砲の一撃で飛ばせるだろ・・・なんで弓使う？w -- &new{2015-01-03 (土) 10:19:57};
---資源の節約じゃ？砲で飛ばせるって話しになるならそもそも赤すらほとんどいらなくなる。 -- &new{2015-01-03 (土) 11:38:42};
---全部、砲じゃもたんわ。弓は無くても良いから作らず砲に回せばいい。そっちのが資源の節約になるだろ。 -- &new{2015-01-03 (土) 15:10:19};
---一日中貼り付いてガンガン溶かすようなやつは砲以外を使わないと兵が持たない。逆に夜だけとかたまに参加だと砲さえあれば事足りる。要はプレイスタイルの問題だよ。覇王や破軍つけられる人なら弓どころか馬もいらんだろうけどね。 -- &new{2015-01-03 (土) 19:51:49};
---どちらにせよ弓の立場って「有れば便利だが無くても問題ない」って感じだろ？ -- &new{2015-01-05 (月) 23:32:22};
---ソロには必須。上例の槍砲防に赤２連で凸って壊滅→甚大負けになる相手に、弓騎→赤 だと壊滅→甚大勝ちになること多い。 -- &new{2015-01-06 (火) 09:46:48};
---砲で行けば被害軽微でいけるだろ。チョイ厳しいなら剣豪に下位兵でも詰めて削ればいいし。 -- &new{2015-01-06 (火) 10:46:24};
--むしろ計算していくと弓は1部隊くらいあると便利ってのがわかるけどな。もちろん馬砲優先なのは間違いないけど。 -- &new{2015-01-02 (金) 00:19:50};
---実際にIXAやってるとなくても問題ないってわかるけどな。 -- &new{2015-01-12 (月) 20:34:49};
--弓攻は有ると便利。 -- &new{2015-01-02 (金) 19:31:41};
---でも、半端な弓攻ならない方がマシ。 -- &new{2015-01-02 (金) 22:43:32};
-弓なんてBMWのちっこいシリーズをうんちくこいて、自慢してるのと同じカテゴリー。俺は嫌いじゃないがね。 -- &new{2015-01-01 (木) 11:40:46};
--うんちく自慢というより実用選択の問題。テクニカルコースを走るのにインディカーを選ばないでそ。 -- &new{2015-01-03 (土) 04:54:48};
--平坦な道を楽だからとオートマ車で走るのが馬砲のみ。平坦な道を多少自由度が上がるからとミッション車で走るのが弓も使う奴。行き着く先は同じだし平坦な道だから差はほとんど無い・・・と思ってる。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:19:20};
-まあ、槍弓猛襲付けるのは鬼刺し付けるのよりもずっと楽だし、極の小早川育てるよりもこれの方がずっと良い。追加スキルで槍や馬にも対応させればいいしね。弓騎馬用に1枚育てるには良いと思うけどな。福島以外の馬天は、スキル弓にも対応しているから一緒に使える。問題は名前被り（砲攻用に育てた義昭）かな。俺には。 -- &new{2015-01-03 (土) 12:54:54};
--弓と砲なんて同時に使う機会そうそうないから問題ないんじゃね？大体砲がクールタイムの時だろ弓使うのなんて。2連打つとしても弓赤か槍弓だし。どちらかというと余りコスで防衛する際の1コス義昭の方が問題あるような気がする。 -- &new{2015-01-03 (土) 20:06:51};
---ノックしたとき相手が槍メインだと弓隊で削ってから騎鉄ぶち込む。 -- &new{2015-01-05 (月) 10:08:25};
---槍メインなら砲の1撃で終了。 -- &new{2015-01-05 (月) 16:11:20};
-弓使わせたいなら付けやすい弓馬マルチスキルを増やせと、都忘れと啄木鳥じゃ話にならんぞ -- &new{2015-01-05 (月) 23:23:27};
--甲虎襲踏、風林火山 戦、礼の犬士、槍弓馬だとこんなとこ。 -- &new{2015-01-05 (月) 23:32:55};
---既に十分つけやすくなってるよなｗ -- &new{2015-01-05 (月) 23:34:08};
---安い極を溶かすなら、五山無双、手負い獅子、風林火山・・・槍弓馬ね。 -- &new{2015-01-05 (月) 23:39:19};
---馬天に付けるならともかく、気軽に付けるにはそれでも高いだろ。廃以外は弓使うなってことならそれでもいいだろうけど -- &new{2015-01-07 (水) 17:47:29};
---まあ、自分の馬天の追加スキル、槍・馬は多いけど、槍・弓・馬は、少ないんだよね。付け直すか？ってなるとそこまで手間は掛けられない。言いたいことは分かるよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 18:42:48};
---吉川と小早川を弓用に育てて、一緒に使った方が早いかなとか考えてる。+１枚、馬天で。 -- &new{2015-01-07 (水) 18:44:47};
---晴信や八犬士のスキルなんか4人分揃えてつけるだけで、天に手が届くわ -- &new{2015-01-08 (木) 00:16:28};
---いや、追加合成はそういうものだ。それが嫌なら挟撃とか付ければいい。 -- &new{2015-01-08 (木) 00:21:11};
---礼の犬士は、そんなに高く無いはずだしね。ただ文句言ってるだけっていうのは、流石につまらないな。 -- &new{2015-01-08 (木) 00:23:18};
-今日、はじめてこの武将引いて絵柄カッコイーって思ってスキルみたら弓攻オンリー・・・弓砲だったらよかったのに。。。 -- &new{2015-01-06 (火) 00:49:53};
-こいつ取引所であまり見かけないんだけど、排出率低いのかな？それとも一応みんな所持しておくから市場に出回らないのかな？ -- &new{2015-01-06 (火) 11:08:12};
--弓妖陣と礎素材で溶けてんじゃね -- &new{2015-01-06 (火) 11:43:32};
-弓攻部隊作ってる暇はねぇぇぇぇ〜〜〜〜ってのが大半ｗ -- &new{2015-01-06 (火) 14:21:43};
--と同時に無くても普通に戦える現実が弓部隊を作る気力を無くさせるw -- &new{2015-01-08 (木) 06:31:51};
-とりあえず弓砲鱗撃つけてしばらく遊んでみるか。あきたら素材にして弓妖陣と砲陣の極みの2面待ちできるし -- &new{2015-01-06 (火) 16:50:32};
-なぜ弓と馬を★５でSSS-SSSにならないようした・・・。運営あほすぎる。絵大好きで使いたいのに。 -- &new{2015-01-07 (水) 22:00:34};
--一方の弓砲はスキルで制限かけてるし。 気持ちよく弓つかわせろや！！ -- &new{2015-01-07 (水) 22:01:42};
--これホントはスキル弓砲にするつもりだったのでは？間違って砲抜けて弓だけになっちゃったとか -- &new{2015-01-07 (水) 22:48:13};
--限界突破で弓馬ＳＳＳなら別にいいんじゃね？完全に無駄になる器Ａの方が気になるわｗ -- &new{2015-01-07 (水) 23:28:50};
-この時期に弓攻オンリーなら上昇率６０はあってよかった -- &new{2015-01-12 (月) 05:21:48};
--他の弓攻がゴミと化すからやめろ -- &new{2015-01-18 (日) 16:52:08};
-半端な弓攻とあるが、どのあたりからがいっちょまえの弓攻になるん？ -- &new{2015-01-18 (日) 18:24:11};
--現状では無理 こいつは弓攻の中ではトップレベルの武将だけど -- &new{2015-01-19 (月) 01:05:00};
--期待値100万超えたあたりからじゃないかな？このぐらいまで行くと勝率がかなり上がる。馬は130万の使用してるけど弓防と比べて槍防のが使用者が多いから弓攻のが使えてる。 -- &new{2015-01-19 (月) 13:40:30};
--旧毛利・新足利・氏康・今川 に挟撃・槍弓つけてオール10＆限界突破でようやく期待値110万だけどな･･･ -- &new{2015-01-19 (月) 15:06:55};
--武田・北条・浅井・石田を挟撃+猛襲or鬼刺の構成でそれぞれ作ると弓と馬の期待値の開きは27.8万。この差があっても槍多めには弓が有効だよ。つまりはスキル全てをLV10にできればいっちょまえの弓攻になる。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:44:17};
--コス4の弓対応スキル持ち。それ以外は弓自体が弱いので半端な攻撃力になり正直、使えない。 -- &new{2015-01-20 (火) 11:47:00};
-弓で突撃してる奴結構見かけるけど、天４でそれなりのスキル付けても毎回1万とか普通に溶けてるんだが・・・中盤以降は弓攻いらなくね？ -- &new{2015-01-19 (月) 15:13:08};
--敵兵種の比率を把握せず突撃するとそうなる。弓が有効な時に使えばそんなに被害出んよ。鍛えた馬だって槍防満載のとこに突っ込めば被害甚大だからな。要するに状況にあった攻撃兵の選択が重要。破軍＆覇王で部隊組める奴は砲があれば槍弓がいらなくなるけどそれ以外の奴なら十分使える。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:15:50};
---中盤以降で槍防満載って滅多にないだろ -- &new{2015-01-19 (月) 19:43:44};
---あえて弓攻使わなくても焙烙が万能かつ良コスパだから槍多目にも対応出来るし毎回甚大被害の弓攻なんて要らないよ -- &new{2015-01-19 (月) 20:32:15};
---適したときに使ってて弓攻で甚大被害なら焙烙でも甚大被害だよ -- &new{2015-01-19 (月) 22:59:14};
---基礎攻撃力17の弓騎馬と２３の焙烙じゃ結果覆る程の差になる場合もあるんじゃ？ -- &new{2015-01-20 (火) 00:17:44};
---敵兵との相性次第としか言えんね。弓は槍に対して実質攻撃力2倍で馬に対して2分の1。砲は槍馬に対して1.25倍で弓に対して4分の3。焙烙となら基礎攻撃力6の差だけど槍が半数以上なら弓の方が実質的な攻撃力は高くなっていく。あとは焙烙1兵＝弓騎約2.5兵の生産コスト差を考えて各々で使うかどうか決めればいいよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 10:39:07};
---資源効率もだけど、自分の手持ちカード次第ってのもあるな。 -- &new{2015-01-20 (火) 10:52:22};
---その槍半数以上の城が中盤以降はそこまで無いんだよなぁ 少しでも馬防混ざってたらほぼ乙るし・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 10:54:26};
---使える場面が限定されすぎちゃうのが弱みかな。槍半数以上、馬防無し、相手槍砲防の槍多め、相手槍弓砲防の槍多め。これ以外はほぼ壊滅or甚大ってのがね -- &new{2015-01-20 (火) 11:00:31};
---それだけ使えれば十分だと思うが・・・何でもかんでも弓に望みすぎなんじゃないか？馬も砲のみ、バランス型、槍よりも弓多めの時にしか使えんしこれ以外には壊滅する。期待値が同じぐらいのスキルを弓と馬にそれぞれつければ使用感に差異はないよ。砲に関しては比べろっていっても生産コストが違うから単純には無理。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:01:16};
---個人的には弓を作る資源が有れば騎鉄作った方がいいと考えている。実際、ここ１年くらい作ってないが困った記憶がない。有るなら便利、でも無いなら無いで別段問題なしと考えてる。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:51:03};
---そういうことだね。 -- &new{2015-01-20 (火) 16:13:28};
---弓はあれば便利には同意。ただ合流なら騎鉄で乗ってりゃ同盟員がほとんどの被害を受け持ってくれるから、兵も減らず騎鉄でも資源的に問題ないんだよね。弓派の人は主にソロの人なんだろうねおそらく。 -- &new{2015-01-20 (火) 16:57:52};
---そもそも性能・スキルが３すくみになっていないんだから砲と馬の使い分けで良いと考えるのは正しい。そして槍防が多くなるから弓を奇策として使うのも正しい。槍砲防を判っていて力で押し破ろうとあがき馬攻強化をあきらめないのは漢のロマン、破軍征軍付X４で俺Tueeeするソロ同盟廃様よりはよっぽど好感持てる。そんな私は弓は速度スキルが重要と思ってる派。ソロじゃないよ -- &new{2015-01-20 (火) 23:05:03};
---ちょっと面白い話になったね＾＾ -- &new{2015-01-20 (火) 23:16:01};
---お前ら色々考えて合戦してんだな。俺はひたすら馬砲の連撃しか打たんわｗ -- &new{2015-01-21 (水) 15:39:38};
---それで正解。もう少し手軽な弓の強スキルが増えれば利用者も増えると思うがそれまでは無理して作る必要はないかな -- &new{2015-01-21 (水) 18:25:17};
-弓はアクに超速度で陣奇襲するならまぁまぁ使えるけどな。大体槍防配置してくれるし。たまに剣豪、砲防や精鋭部隊を数部隊配置されて吹き飛ぶけどｗｗ 育てても攻撃力低すぎるから兵詰まってる所に突撃する用では無いね。あくまで陣か槍払い用 -- &new{2015-01-20 (火) 23:20:55};
-弓攻があれば効果的な場面は少なくないし、鍛える価値はあるとは思う。ただ普通の人は砲攻・馬攻・砲防・槍防を鍛えるのが精いっぱいで（新しいカードも出てくるし）弓に回す予算がないというのが正直なところじゃないかな。 -- &new{2015-01-20 (火) 23:23:28};
--要約すると「 -- &new{2015-01-21 (水) 00:29:18};
--報告書に弓があると弓・馬・砲が選択肢になるから非常に厄介 -- &new{2015-01-21 (水) 00:55:15};
---見事な３すくみですね さすが運営！ -- &new{2015-01-21 (水) 03:38:58};
---序盤だけですね、厄介なのは。中盤以降は砲メインの人が多いんで弓はカモられ易い。 -- &new{2015-01-21 (水) 07:59:33};
---砲メインだと今度は赤で行きやすくなるだけだからなぁ -- &new{2015-01-22 (木) 00:09:55};
---そういう事。 -- &new{2015-01-22 (木) 10:16:58};
---どのみち槍１砲４で弓でも赤でも壊滅だわな。どうせ壊滅なら相手を削る量がどっちで行く場合が多いのかが重要になってくるのかね -- &new{2015-01-22 (木) 10:31:30};
---弓基準で見れば槍に２倍砲に微増・馬基準で見ると槍に１/２砲に微減なので弓のほうが有利なはずが馬スキル・良カードの充実により馬で行った方が削れるんですよねぇ -- &new{2015-01-23 (金) 02:12:44};
---弓攻が砲に微増なんてしねーよｗ それ防御の時だけ。 -- &new{2015-01-23 (金) 03:03:29};
---未だに勘違いしてる奴なんなんだろうな -- &new{2015-01-23 (金) 06:39:42};
---なんにせよ弓攻は役立たずになる。 -- &new{2015-02-01 (日) 09:31:12};
-砲攻武将が負傷してる時に槍多めの城行く場合しか使えんだろ 砲攻が生きてればそっち使うだろうし、砲攻3軍まで用意してれば序盤以外は使いどころ無いんじゃね？ま、焙烙のコストが下がったのが弓不要の原因だろな -- &new{2015-01-21 (水) 08:37:56};
--防御でも馬に弱い上に赤備えが上級兵として一段強いのも相まってほとんど使いようないしな -- &new{2015-01-30 (金) 02:32:04};
-天など何枚か弓に振り分けられるレベルの人ならありかもしれない。頑張れば100万くらいはは -- &new{2015-01-25 (日) 14:30:37};
-合流や砲少ない人など用途は限られちゃうけど、資源の振り分けや兵の生産時間、馬回復までのつなぎとかでもありだと思う。 -- &new{2015-01-25 (日) 14:37:36};
-同一合成が最高。弓妖陣が付けば背水之陣素材。天魔封縛陣がつけば破軍星素材。 -- &new{2015-01-26 (月) 05:45:30};
--背水素材になった時点で失敗だろうなｗｗ -- &new{2015-01-26 (月) 09:04:01};
--背水の陣素材くそわろｗ -- &new{2015-01-29 (木) 01:05:51};
--背水之陣20-37 楔外交33-36(コスト3) もちろん対象範囲が違うんだけど、2000で買えたりもする素材でつくのに、背水之陣なんか今付けるなんて失笑もんだよ。 -- &new{2015-02-01 (日) 06:30:15};
--破軍はまだしも、背水之陣なんて極なら直付けできるやついるのになんで一回同一合成すんだよw -- &new{2015-02-23 (月) 21:22:44};
-弓攻一軍を考えてみる。天１（北条とか）・極３ だったら、これとあと２人は誰かな（シクレ除く）。 毛利両川かしら？ -- &new{2015-01-28 (水) 05:00:50};
--顕如 綱成 秀忠 又兵衛 ＳＡＫＯＮ -- &new{2015-01-28 (水) 08:52:03};
---蜻蛉切が仲間にいれて欲しそうにこちらを見て、、、いたとしもムリっ！ -- &new{2015-01-30 (金) 15:23:25};
--でもその程度の弓攻なら無くていいわ -- &new{2015-01-28 (水) 08:53:33};
---弓上げ終わったら砲で良くないか？焙烙部隊に入れたいんだが -- &new{2015-01-30 (金) 09:09:45};
---！！！砲スキル無いのに？？ -- &new{2015-01-30 (金) 21:57:11};
--天なら浅井、今川・・・極なら蘭丸、明智、毛利、酒井、武田勝頼・・・ -- &new{2015-01-30 (金) 23:58:06};
-いや「弓を上げきったら弓騎馬の適正を上げるために馬を。」って書いてあったからさ･･･。 -- &new{2015-01-30 (金) 23:38:49};
--言ってる意味が分からないけど、もしかしてだけど火矢に弓スキルかかると思ってる？ -- &new{2015-01-31 (土) 00:15:07};
--！！！砲スキル無いのに炮烙？？ -- &new{2015-01-31 (土) 10:33:25};
-火矢は弓じゃなくて砲だぞ・・・ だからこのカードで焙烙火矢使うとか馬鹿の極み -- &new{2015-01-31 (土) 22:12:35};
-世間では、弓妖陣 素材 -- &new{2015-02-05 (木) 04:10:35};
-とりあえず弓隊挟撃と剛撃付けといた -- &new{2015-02-09 (月) 05:21:18};
-ぶっちゃけ弓攻で使うくらいなら、初期捨てて弓器SSSの焙烙専用にするのが一番使えると思う。勝ちに行ける弓部隊なんてやることなくなった廃くらいしか作れんしコイツじゃ無理。 -- &new{2015-02-18 (水) 01:46:55};
--25-50のコイツじゃ無理って言ったら、どいつでも無理だろげ -- &new{2015-02-23 (月) 01:21:57};
---弓攻はネタだしその考えであってる -- &new{2015-02-25 (水) 21:27:17};
-ぶっちゃけたところすまんけど火矢専用が一番使えるとはとても思えないわ。素材が一番使えるんじゃね。 -- &new{2015-02-19 (木) 03:42:29};
--それを言ったらおしめえよ -- &new{2015-02-25 (水) 21:26:02};
-知らねえのか?弓騎馬の攻め数値が補正されるのを -- &new{2015-02-23 (月) 20:48:14};
--もし本当にそうなら天で弓2軍まで作ってる俺マジ歓喜ｗ -- &new{2015-02-24 (火) 06:27:59};
---攻19防19 これによって馬防武将も充実 全ての兵使用となる -- &new{2015-02-24 (火) 10:55:30};
--今のままで充分強いしこのままでいいよ。弓強くするなら槍も強くするだろうし結果的に赤が使いづらくなって今までより更に砲一辺倒になるだけだ。 -- &new{2015-02-24 (火) 11:10:30};
---弓騎馬研究すらしない人もいる。ひろくカードを集めてもらうため運営はする気満々だぞ -- &new{2015-02-24 (火) 14:02:49};
---その為に砲は生産コストが高くなってる。最終的に砲攻、砲防になるから新刷があるんだ。 -- &new{2015-02-24 (火) 14:07:52};
--もし調整が入るなら、武士攻20防20・弓騎攻19防21・赤攻21防19と公平にこのぐらいになりそうだな。今まで赤だけコスパがおかしかった。 -- &new{2015-02-24 (火) 14:29:49};
---確かに事実だと赤馬って強いけど、これはゲームだからね。うわ槍だった！今度は弓か！って博打性もあがる -- &new{2015-02-24 (火) 19:32:40};
-本当言うと槍砲防 馬砲攻めって定番がゲームとしてオカシイ -- &new{2015-02-23 (月) 20:50:44};
--弓騎馬や武士が赤と同程度になればもう少し戦略性のあるゲームになるんだがな。馬砲固め槍砲固めの脳筋ゲームから脱却すればこいつも神算鬼謀 滅も日の目を浴びられるのに・・・ -- &new{2015-02-24 (火) 12:09:31};
--槍大量に持って畑耕している農民相手なら弓使えるんだけど、天砲部隊でねこそぎ持っていった方が早いからな -- &new{2015-02-25 (水) 02:46:09};
---それは正解 ただ移植もできる壊れスキル武将が市で激安 弓騎馬死に体だな -- &new{2015-02-25 (水) 08:51:43};
-兵科仕様に修正入ったら引退ブームになりそうだな -- &new{2015-02-25 (水) 21:32:10};
-反逆の奏LV６ 確率１７％で３４％上昇 -- &new{2015-02-28 (土) 15:47:10};
-変更なんてないだろ。弓がショボイってわかってるからコイツみたいな強スキル出してるんだし -- &new{2015-02-28 (土) 16:28:41};
-天足利と同時に使えないので使いにくい -- &new{2015-02-28 (土) 18:40:37};
-弓剣豪の軍師でよいのでは -- &new{2015-03-19 (木) 05:07:03};
-おいおい極でも将軍だぞ オンリー弓妖陣素材って悲しいだろ -- &new{2015-03-19 (木) 16:33:28};
-1期目なら弓は馬より使えるのでこいつは優秀、9期目ならこれは素材。というか1期目の長槍配置率の尋常じゃない多さに驚いた。 -- &new{2015-03-21 (土) 11:31:45};
--頭悪い奴って何にでも驚くんだな・・・・・1期で他に何で守るんだよ・・・・ちょっと考えれば小学生でもわかるのに、頭使わない奴ってホント・・・ -- &new{2015-04-12 (日) 13:52:19};
-次の兵科仕様の変更で仮に弓騎馬が赤備えと同じ攻撃力になっても、高威力のスキルが弓に無いので今とほぼ変わらないだろうな。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:55:14};
--変わるだろ。 -- &new{2015-05-02 (土) 10:16:06};
--これから出てくるんじゃないのかな -- &new{2015-05-28 (木) 02:40:23};
-スレ違いだけど器＞砲、器＜槍・弓・馬 だとダメかな？ -- &new{2015-05-05 (火) 04:46:32};
-弓強い奴は結構うざいよ・・序盤馬は破軍持ち天部隊弓は反逆付いた天部隊で2択かけられたら事と次第によってはとてつもなく溶かされる。。こないだ防衛用に作ってあった槍3万根こそぎやられてへこんだ；； -- &new{2015-05-07 (木) 09:07:43};
-弓騎馬２０になりましたが結局はスキル次第なのかな？ -- &new{2015-05-18 (月) 17:08:46};
--馬２軍より強いスキルなら影突要員にもなるねぇｗ -- &new{2015-05-19 (火) 18:34:30};
-ハイエンドな弓凸食らった・・・まだ刷新前の鯖だが正直砲よりヤダ -- &new{2015-05-25 (月) 16:18:59};
-蒲生と足利。好みは人それぞれなんだろうけど、この絵師さんけっこう好きだ。 -- &new{2015-05-30 (土) 16:24:56};
--俺も -- &new{2015-06-04 (木) 14:49:19};
-スキル強いだけ。結局赤には勝てない。 -- &new{2015-05-30 (土) 23:30:33};
--一手で勝負決まるなんてそうそうないからさ、弓部隊でそれなりに相手の槍を削れりゃ、別に勝てなくてもいい。 -- &new{2015-06-03 (水) 06:21:51};
---自分の馬部隊そこまで強くないから、同時攻撃か秒差攻撃で赤の前に弓を着弾させてる。基本がソロだから弓使ってるけど、合流中心の人は赤と砲だけで充分なのかも知れん。 -- &new{2015-06-03 (水) 06:31:28};
---相手に戦功たくさんやることになるけどな。まあ騎鉄の被害を少しでも減らすって目的なら、ソロで弓攻使う選択はあるにはある。 -- &new{2015-06-03 (水) 09:07:56};
---資源効率考えるなら弓攻は当然あったほうが良いわな。俺は弓攻作ってないけど弓攻あればなぁと思う場面は多い。 -- &new{2015-06-18 (木) 08:24:38};
--赤の攻撃力と武士の防御力が同じになったので赤は弱体化されたんだけど、長年赤使ってる人はそう簡単に切り替えられないだろうね。おっさんが多いし変化に対応できないと思う。 -- &new{2015-06-03 (水) 13:03:12};
---砲攻に強い弓防に強い馬攻ってことで速度もある馬攻の価値はまだまだあるよ。3すくみが回って馬防が増えるのなら槍攻の価値も出てくるしな。 -- &new{2015-06-05 (金) 01:41:46};
---砲攻に強いのが弓防という状況がある以上、槍攻には未来はない -- &new{2015-06-17 (水) 02:08:13};
---変化に対応というか、今更、カードを作り替えるほどの熱意がない -- &new{2015-07-26 (日) 00:17:03};
-しっかり育成された弓攻って厄介だよ。赤備対策で槍防は強化してるけど、馬防は育ててないの多いからな。 -- &new{2015-06-03 (水) 07:12:22};
-攻撃でも弓が砲に微増とかなればもっと需要増すんだがなぁ -- &new{2015-06-03 (水) 08:09:08};
-最近、色々なスキルが出てきたけれど、やっぱ、純粋に強いのには敵わないのよね -- &new{2015-06-17 (水) 00:42:25};
-こいつめちゃくちゃ欲しい、弓攻め使ってるけど槍砲で守ってる相手に結構便利 -- &new{2015-06-18 (木) 11:56:12};
-本物の弓攻使いは一人知ってるがクソ・・・弓騎馬まだ17の攻撃力の鯖なのに反逆の奏4人天に移植して槍砲で守ってるとほぼ被害負けする・・はっきり言って赤鍛えてる奴よりずっと強く感じる -- &new{2015-07-04 (土) 08:55:27};
--砲のみで守れよ -- &new{2015-07-26 (日) 01:01:12};
---アスペ？池沼？ -- &new{2015-07-26 (日) 01:04:26};
--お前が弱いだけやｗ -- &new{2015-07-27 (月) 21:50:04};
--お前、日本人かぁ？？ 文章力鍛えて出直せよｗｗｗｗ -- &new{2016-01-06 (水) 17:45:59};
-弓攻撃で４武将組むなら 残り３人は誰？ -- &new{2015-08-08 (土) 00:18:03};
--天を入れるならこいつが入らない -- &new{2015-08-17 (月) 22:09:58};
--参考になるかわからんけど、極だと後藤とか直虎が無難かな。特だけど梶原おすすめ -- &new{2015-08-28 (金) 10:14:11};
---ありです４枚揃えてみます ３枚あるから直虎１枚安く探します。 -- &new{2015-09-15 (火) 23:50:07};
-結論。 素材ですねこれは -- &new{2015-09-03 (木) 14:30:12};
--弓天四人居りゃね。流石に弓攻二軍はいらん -- &new{2015-09-08 (火) 07:00:11};
-天龍造寺・天輝元・極こいつだったら、後1枠の極武将は誰がお薦め？ -- &new{2015-10-24 (土) 02:21:17};
-最近出た極毛利は？スキルが強いし適正もいいよ -- &new{2015-10-26 (月) 00:32:08};
-3.5北条綱成 -- &new{2015-11-01 (日) 10:01:37};
-１１章で完全死亡 -- &new{2015-11-27 (金) 19:06:02};
--影武者が足鉄のままだったらイケるかも -- &new{2015-11-27 (金) 23:03:44};
---終わったな、もう砲スキル持ってないとだめだわ -- &new{2015-12-01 (火) 13:13:25};
---１１章からは攻撃は砲以外いらねぇな -- &new{2015-12-15 (火) 23:43:01};
---足鉄、赤で守ってれば槍行って弓行くと使えるんと違うん？簡単に撃破したいんか？ -- &new{2016-01-18 (月) 15:24:15};
---槍なら鉄砲、弓なら焙烙、馬なら騎馬鉄砲を使うってことだろ。 -- &new{2016-01-18 (月) 21:17:18};
---三すくみの意味わかってないのかぃ？！弓も馬も槍も必要だから...。価値引き下げたいの人が多いのかね？ -- &new{2016-01-25 (月) 01:32:20};
---砲だけで３すくみにすべて対応できるってことを理解できてないのかね？ 弓騎馬と焙烙火矢の性能差もでかいってのに -- &new{2016-02-01 (月) 21:18:56};
-これに鬼夜叉付けた後は「蝮の愛妾」くらいしか選択肢がないかな？弓攻スキル薄すぎる。 -- &new{2016-01-25 (月) 01:36:30};
-修羅の援兵をつけてから鬼夜叉でOK。弓の極では十分1軍だと思うよ。 -- &new{2016-01-31 (日) 16:32:44};
-いまさら弓攻を育ててもってのもあるがな・・・。 -- &new{2016-02-01 (月) 21:21:04};
--砲攻育てて焙烙火矢で十分だわな。雜賀衆と器なら育てる価値あるが。 -- &new{2016-02-01 (月) 22:45:53};
-１１章じゃ弓が空気過ぎてつらい。弓騎馬と焙烙の研究順序と生産コストと性能を調整しないと弓は全くもって出番なしだよなぁ。 -- &new{2016-02-01 (月) 23:42:14};
--焙烙と鉄砲の性能入れ替えるとかしないと、性能差が痛いよね -- &new{2016-02-02 (火) 01:54:15};
--弓騎馬１だけでいいから攻撃力上げてほしい -- &new{2016-02-26 (金) 02:21:27};
-スキルによる攻撃上昇率考えると焙烙なんか使うくらいだったら弓騎馬で良い -- &new{2016-03-24 (木) 19:07:10};
-お気楽に150%近く上げれる武将揃えられるし足の速さ考えたら火矢などｲﾗﾈ。まぁ11章になって弓騎馬部隊持ってないなら火矢火矢言うんだろうがな -- &new{2016-03-24 (木) 19:09:33};
--加勢が強力になって、合流にスピードが要求されるようになって焙烙が使いづらくなったのも大きい -- &new{2016-03-29 (火) 23:34:15};
---それ以前に焙烙はほぼ攻撃にしか使えないよね。弓騎馬はコスト安いし序盤から使えるし砲よりスキル強いし……。 -- &new{2016-04-30 (土) 09:07:32};
-いいなあこの絵IXAで一番好き。 -- &new{2016-05-06 (金) 21:54:39};
-戸沢を溶かすのはカブってる反逆の奏を捨てる気がしてもったいない。とは言え他に選択肢は無いか…。 -- &new{2016-05-08 (日) 18:53:46};
-戸沢も安くはないしね・・・ -- &new{2016-05-20 (金) 08:22:45};
-あまり出回らないし高いけど弓武将は特尼子を合成するのが一番良い。３面待ちで成功率が７０％近い。同じ３面待ちのイタベーさんは５０％程度だから高いのも仕方がない -- &new{2016-05-23 (月) 12:10:08};
--尼子が高いのは金限だからだろ -- &new{2016-05-23 (月) 12:20:58};
-極では弓の軍師ってこれと景勝ぐらいしか居ないのな -- &new{2016-08-29 (月) 00:36:24};
-今は溢れ返ってるよ・・・ コイツのスキルも同様に -- &new{2017-12-20 (水) 23:15:09};
