[[BushoCard/1047佐竹義重]]
-この人って個人的武勇がこんなにすごかったっけ……? -- &new{2014-11-19 (水) 16:55:40};
-秋田に左遷されて水戸をブスだらけにしたというイメージしかない -- &new{2014-11-19 (水) 17:24:09};
-とにかく最高です。ぜひほしい -- &new{2014-11-19 (水) 18:01:18};
-ハテ？…運営さんこれは何かの間違いかギャグですかｗｗ -- &new{2014-11-19 (水) 18:42:22};
-戦場の鬼で使えると期待した自分が馬鹿だったｗ -- &new{2014-11-19 (水) 18:51:33};
-剣豪厨じゃなくてもこれは欲しい -- &new{2014-11-19 (水) 18:52:32};
-今引いたけどナニコレ？ -- &new{2014-11-19 (水) 19:08:28};
-ほかの攻振り天と比べて攻撃が25000ほど上になるのか。 -- &new{2014-11-19 (水) 19:13:52};
-普通の砲天並みの火力にはなりそうやね -- &new{2014-11-19 (水) 19:13:58};
-スキル LV4 確率+22% 槍砲攻+26% -- [[李世民]] &new{2014-11-19 (水) 19:16:02};
-銃槍竜騎兵LV5 確率：+23% 槍砲攻：28%上昇 -- &new{2014-11-19 (水) 19:19:21};
-天なので兵法振り -- &new{2014-11-19 (水) 19:26:28};
--攻撃成長６０だぞ -- &new{2014-11-19 (水) 19:28:43};
---成長60か 天剣豪的なポジションなのね -- &new{2014-11-19 (水) 19:52:51};
-廃が喜ぶね ３連とか多発 -- &new{2014-11-19 (水) 19:28:55};
-銃槍竜騎兵LV6 確率：+24% 槍砲攻：30%上昇 -- &new{2014-11-19 (水) 19:32:34};
-背景に鳩が似合いそうだな -- &new{2014-11-19 (水) 19:43:41};
--でっかいお箸 -- &new{2014-11-19 (水) 20:09:44};
-★５とか限界突破時の実指揮数が気になるところ 将扱いだから回転率も落ちなくてありがたい -- &new{2014-11-19 (水) 19:45:25};
--ここだけ実指揮張っといたわ -- &new{2014-11-19 (水) 19:53:41};
-銃槍竜騎兵LV7 確率：+25% 槍砲攻：32%上昇 -- &new{2014-11-19 (水) 19:56:17};
-銃槍竜騎兵LV8 確率：+26% 槍砲攻：34% -- &new{2014-11-19 (水) 20:04:53};
--+30％、40%ぐらいいきそうだね。 -- &new{2014-11-19 (水) 20:08:31};
-スキル 合成 A三楽犬 B剣聖 C銃槍竜騎兵 -- &new{2014-11-19 (水) 20:08:11};
-銃槍竜騎兵LV9 確率：+28 槍砲攻：37% -- &new{2014-11-19 (水) 20:14:44};
-紹介文はよ -- &new{2014-11-19 (水) 20:18:42};
-佐竹S1覇王征軍 -- &new{2014-11-19 (水) 20:21:05};
-こいつも超素材か・・・C S１狙いでいいね。正宗が息してないｗ -- &new{2014-11-19 (水) 20:31:11};
-合成用天として人気出そうだね -- &new{2014-11-19 (水) 20:47:53};
-「味方の兵たちを鼓舞するために敵陣に踊りこみ、一息の間に7人を斬り伏せた」という逸話があるらしい。…ほぼ剣豪扱いなのはそこから？ -- &new{2014-11-19 (水) 20:52:21};
-軍師でもありだな、、、、 -- &new{2014-11-19 (水) 21:07:58};
--ごめん、それだけはないわ。430-2.0だよ？特並みだよ？ -- &new{2014-11-19 (水) 21:15:20};
--そう思ったんならすればいいよ -- &new{2014-11-19 (水) 21:34:29};
--もっと面白い冗談言えよ -- &new{2014-11-20 (木) 11:18:02};
-実指揮は極ライレーン並で強スキル持ちだから戦場の鬼に対応すれば砲でそれなりに使えるかもな -- &new{2014-11-19 (水) 22:05:06};
-銃槍竜騎兵LV10 確率：+30% 槍砲攻：40%上昇 -- &new{2014-11-19 (水) 22:29:09};
-ついに天剣豪登場っと思ったが、水野勝成 的ポジションか。 -- &new{2014-11-19 (水) 22:39:50};
--水野勝成は自分自身がむちゃくちゃ強かった武将だから剣豪扱いも納得できるけど、足利義輝ならともかく佐竹が伊藤一刀斎より強いってのは謎すぎてワケがわからんわ。 -- &new{2014-11-20 (木) 10:52:56};
---ixaは運営が歴史に疎いから仕方ない。義輝や秀頼、秀忠とか天でもいいけどあの扱いのままだしなｗ -- &new{2014-11-20 (木) 12:09:31};
-B剣聖、C銃槍竜騎兵、,S1天焉神軍 -- &new{2014-11-19 (水) 22:46:38};
-大泉洋かよ -- &new{2014-11-19 (水) 23:53:14};
--意識してる気がする。この人時々モデルいそうな絵を描くよね。初代氏康はダルビッシュっぽいし。 -- &new{2014-11-20 (木) 10:16:00};
-せめてスキルに弓と馬があったら -- &new{2014-11-20 (木) 00:17:20};
--スキルで弓抜いたのはどうみてもわざと。弓が入ってたら文句なし最強の剣豪かつ将扱い（すぐ復活する）であまりに強くなりすぎ。 -- &new{2014-11-20 (木) 10:19:35};
-戦国武将は歯が命 -- &new{2014-11-20 (木) 02:05:15};
--ふふっひ -- &new{2014-11-21 (金) 01:21:04};
-剣豪好きにはたまらん一枚だな。やはり槍使用なのかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 05:45:42};
--剣豪好きだが、こいつ引いたら器＞槍あげで雑賀衆搭載にすると思う。限界突破で雑賀衆SSS-SSだからな。 -- &new{2014-11-20 (木) 10:17:06};
---高コスト兵法振りの -- &new{2014-11-20 (木) 21:07:21};
-これ、元親、清正、左近２でやっと砲で戦場の鬼使えるな。追加スキル次第で結構な火力出るんじゃないか？ピンポイントで４人揃えるのは大変だけどｗ -- &new{2014-11-20 (木) 08:21:00};
-不屈の名士が -- &new{2014-11-20 (木) 13:35:55};
--追加するなら不屈の名士と剛勇かな？槍と砲にかかる現実的なスキルで他にある？ -- &new{2014-11-20 (木) 13:38:35};
---烈火が出てこないとは -- &new{2014-11-20 (木) 13:40:42};
---コス2に烈火とかお前正気か？ -- &new{2014-11-20 (木) 13:45:21};
---15-18ワロタｗ -- &new{2014-11-20 (木) 13:47:20};
---同時に組むコスト４天に烈火付いてる人多いから悩ましいな 車剛勇ロートルとはいえ手軽 -- &new{2014-11-20 (木) 15:59:19};
---剣豪として使うなら将スキル付けるだろうし槍砲にする必要無いっしょ。通常使用なら砲オンリーでおｋ。わざわざ槍砲にして追加スキルのハードルを上げる必要ない -- &new{2014-11-20 (木) 23:22:38};
---時に剣豪、時に戦場の鬼、として使える可能性がある。そうしたい人は槍砲対応なんじゃね -- &new{2014-11-21 (金) 00:25:17};
---槍砲だと半端者にならねーか？将なら新陰流、剣豪将軍、剣聖あたりでいいし、槍なら槍大善+αでいいし、砲オンリーなら色々候補あるし・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 00:37:33};
---声遣縦横と不屈の名士じゃね？ -- &new{2014-11-21 (金) 01:23:49};
---声遣縦横と車なら時期問わず使えそうだけど -- &new{2014-11-21 (金) 01:25:00};
---2コス槍砲は烈火が使えない分候補が少ないからキツイし100％発動スキル混ぜるのはだめ？ -- &new{2014-11-21 (金) 01:47:29};
---仁の八犬士なら -- &new{2014-11-21 (金) 03:03:38};
-銃取り落としてるの？ -- &new{2014-11-20 (木) 17:57:40};
--部下に投げさせて掴もうとしている瞬間にも見える。 -- &new{2014-11-20 (木) 18:51:11};
-ランクアップ解放などで他の最上位スキルに比べて騎神が微妙になったから新しいの追加したのかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 20:47:08};
-兵法振り武将コスト依存スキル全盛の世の中に風穴を開けて欲しい -- &new{2014-11-20 (木) 23:13:22};
-うーんしかし通常運用する場合2コスであることの強みが出る場面がなかなか想い浮かばない。30コスでも4コス2部隊組めること？ -- &new{2014-11-21 (金) 12:19:10};
--天２部隊組んだ時、残り８〜１０コスで３部隊目組もうとするとこれとか極・謙信とかが候補になるんじゃないか？ -- &new{2014-11-21 (金) 12:29:52};
--ここで低コスト砲攻部隊にエリンが出てくるのか（笑 -- &new{2014-11-21 (金) 14:10:32};
--単純にカウンター対策で使える防御コストが増えるじゃん -- &new{2014-11-22 (土) 01:01:07};
-このカードまじ欲しい・・・2%キャップ用にするだけでも相当うざカード。序盤のレベル上げにもめっちゃ使えるし -- &new{2014-11-21 (金) 13:12:41};
-覇こそこういうカードにすべきと思うんだよな。2コス/兵2500/統率SSSS/攻撃防御60/兵法3/全攻全防40-40くらいで -- &new{2014-11-21 (金) 13:53:34};
-これは剣豪として使うか素材にするしかないな。砲部隊に混ぜると実指揮がちょっと足りない。どちらにせよ器上げだろうけど。戦場の鬼対応したらワンチャンあるか。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:23:40};
--武将攻撃力の比率がこれだけ高いと通常カードの実指揮とは質がかなり違ってくるよ -- &new{2014-11-21 (金) 22:01:23};
---興味深い。どういう意味？？ -- &new{2014-11-22 (土) 01:21:04};
-C＆S1素材でいいではないか -- &new{2014-11-21 (金) 17:34:44};
-運営に少しでも優しさがあれば器Aだったんだろうけど、底意地の悪さしか感じないなｗ -- &new{2014-11-21 (金) 18:16:31};
--運営の半分は集金で出来ています。 -- &new{2014-11-22 (土) 07:56:21};
-鉄砲が銀河英雄伝説の帝国側戦艦に見える -- &new{2014-11-21 (金) 20:11:42};
-遂に天佐竹・水野・母里・特慶次でゾンビ剣豪部隊の出来上がりか・・・ そして天初の兵法2.5未満カードだな -- &new{2014-11-21 (金) 21:41:00};
--迷いなく攻撃で使ってほしいんだろうな。例え兵法2.5でも攻撃に振るしか道がないがｗ -- &new{2014-11-21 (金) 21:48:48};
-しかし佐竹戦での影武者は誰が出てくるんだろう。一応太田と……上の真壁くらい？ -- &new{2014-11-21 (金) 22:36:17};
--佐竹息子がいるだろ。 -- &new{2014-11-22 (土) 21:20:27};
-防振りにする変態イクサーいますか -- &new{2014-11-21 (金) 22:51:17};
--複数で防御ふりにする奴出てくるだろうね。 -- &new{2014-11-21 (金) 23:21:43};
---プロフにしてる奴いたわ、それ -- &new{2014-11-22 (土) 04:21:29};
--3枚目からは防ふりかつ防御で2枚育成する気だよ。最強の防御剣豪でしかも1時間30分で復活するとか胸熱だわ。 -- &new{2014-11-22 (土) 07:55:10};
-兵力不足分は 戦闘力で補うから 並みの砲天ぐらいで 低コスト -- &new{2014-11-22 (土) 01:26:46};
-3.5の砲攻極くらいじゃね？さすがに4c秀吉や義昭より下かな -- &new{2014-11-22 (土) 02:12:47};
-剣豪として使用するんじゃなくて、攻撃力上げて実指揮上げて砲で使うのが正解？？ -- &new{2014-11-22 (土) 02:19:18};
--どっちでも好きなようにしろ。カンストさせたらコス2なのにコス3.5天くらいの強さにはなるから、フルコストで連打するときとかには活きると思うよ。 -- &new{2014-11-22 (土) 07:59:21};
-限界突破させれば騎馬鉄砲実指揮5211まで伸びるのか。コスト依存スキルつけられないけど -- &new{2014-11-22 (土) 11:52:12};
-鉄足積んで防御もアリか -- &new{2014-11-22 (土) 13:44:50};
--２枚目ならな。その前に素材にするけど… -- &new{2014-11-22 (土) 20:36:08};
-正直3連射と素材以外に使い道が無くね？初期スキルが将槍砲攻upだったら剣豪として使えるんだけどな -- &new{2014-11-22 (土) 21:05:47};
--実際その通り。こういう変わった風なのが出ても使い道がそんなにない。ＩＸＡは工夫して使い方見つけるカードゲームじゃなくて、強弱をはっきりさせるだけのゲームだからなあ。 -- &new{2014-11-22 (土) 22:35:34};
--ん？将表記がなくても武将攻撃力にスキル反映するぞ。 -- &new{2014-11-22 (土) 22:59:18};
---それは初耳だ -- &new{2014-11-22 (土) 23:44:54};
---初耳っておいおいおい…。 -- &new{2014-11-23 (日) 00:53:59};
---え？武将攻撃力や防御力にかかるのは将スキルじゃないの？そりゃ積んだ兵士分には通常スキル乗ると思うけど -- &new{2014-11-23 (日) 01:21:26};
---簡単に言えば通常スキルは実指揮力にかかる。だから当然武将攻防力も影響内に入ってる -- &new{2014-11-23 (日) 01:32:31};
---この式を展開すれば理解できる→ 実指揮力×通常スキル＝〔{（指揮力×兵種基礎攻防力）＋将攻防力}×適正〕×通常スキル -- &new{2014-11-23 (日) 01:43:05};
---将スキルなら兵1で運用出来るから将槍砲の方が良かったのには同意。基本的に3連用だね -- &new{2014-11-23 (日) 11:07:39};
---↑何いってんだこいつ -- &new{2014-11-23 (日) 12:41:32};
---いまさらこんな話題って・・・程度低すぎるでしょ -- &new{2014-11-23 (日) 15:32:52};
--槍砲なら将にも反映するけど弓剣豪として使えないのが痛いわな -- &new{2014-11-23 (日) 19:44:01};
-マックスまで育てれば旧浅井、3.5康の間ぐらいの火力。ただコストを節約することのメリットがあんまりない・・・ -- &new{2014-11-23 (日) 06:31:23};
--砲なら板部岡江雪斎を素材で使えばいいけど、コスト依存スキル付けれないから銅銭的になかなかしんどい。そこまで強くは無いしな -- &new{2014-11-23 (日) 09:28:54};
--火力同じくらいなら将攻比率が高いぶんこっちのが被害対効率かなり良くなるかもよ -- &new{2014-11-23 (日) 12:06:02};
---適当計算した。４コス×３騎鉄と混ぜたとき。旧浅井と比べると一回につき３００兵前後被害が少ない、かも。伊達あたりと比べると伊達のほうが二十数兵の被害につき１兵多く溶かせる、かも -- &new{2014-11-23 (日) 15:43:22};
--いまどきのインフレ環境で天なのに旧浅井とか子康程度の火力しか出ないのは残念すぎる。まあ砲攻として使うには２軍にすら採用されないガッカリ天。 -- &new{2014-11-23 (日) 13:34:19};
--2コスだったら3連で打つときに有効だけど馬にかかってないから非常に使いにくい -- &new{2014-11-23 (日) 15:10:05};
---そもそも3連で騎鉄ぶっぱなす所なんてそれなりに硬い所だろうし赤で弓の露払いしたとしても色々消耗がやばい -- &new{2014-11-23 (日) 19:17:24};
-ずっと待ち焦がれた天影武者だわ！ 剣豪好きじゃない人には微妙なカードかもしれんが、序盤の所領獲りとレベル上げ、それと影武者狩りの尖兵と割り切れば非常に優秀なカードだ -- &new{2014-11-23 (日) 20:58:34};
--↑天剣豪の間違いｗ 引いたから興奮し過ぎたｗ -- &new{2014-11-23 (日) 21:00:07};
--その用途なら兵多めに搭載出来る剣豪で事足りそうだけどな -- &new{2014-11-23 (日) 22:31:02};
---ヒント 回転率 -- &new{2014-11-25 (火) 10:00:54};
---1武将だけ回転率挙げても意味ないんですよ･･･ -- &new{2014-11-25 (火) 14:59:17};
---1武将だけでゲームする奴がどこにいんだよｗ シクレの水野はなくてもカンストの佐竹と慶次と太兵衛の3人いたら1時間ちょいごとにずっと兵1で★7凸して育成できるぞ -- &new{2014-11-25 (火) 21:35:19};
--１枚引いた！迷わず、防御剣豪にした。２枚目引いたら、攻剣豪にする！ -- &new{2014-11-24 (月) 15:56:02};
-まだ戦場の鬼対応してないけど対応したら騎鉄で期待値１５０万は出そう ２軍並の武将寄せ集めでこれなら実用範囲だな。コスト１３だし -- &new{2014-11-23 (日) 23:12:17};
--こいつのコストが小さい分攻撃中に使える防衛のコスト増えるからその点はいいよね。 -- &new{2014-11-24 (月) 00:41:17};
-一領具足つけよーっと！ -- &new{2014-11-24 (月) 08:59:04};
--2コスだし仁の八犬士もなかなか。 １００％で１５−１５位のスキル実装してほしいわ -- &new{2014-11-24 (月) 09:11:36};
---100％なのに15-15なの？100-15じゃないの？ -- &new{2014-11-25 (火) 15:02:06};
---攻撃力-速さってことだろ -- &new{2014-11-25 (火) 22:15:50};
-コストだけ見て運営ネタに走ったかと思ったがこれ天剣豪なのね ……いまさらか -- &new{2014-11-24 (月) 12:38:51};
-そろそろ極真壁氏幹の登場かな。剣豪ステータスで。 -- &new{2014-11-24 (月) 12:40:59};
--その前に師匠の塚原先だろ 上止まりとかね むしろ真壁は剣豪というより棒術・柔術家だったし･･･ -- &new{2014-11-25 (火) 15:01:29};
-兵法振りの天と違って、序盤から大活躍できる天と考えれば貴重だね＾＾ -- &new{2014-11-24 (月) 19:59:13};
--序盤は他の剣豪で代用出来ちゃうからなあ とても貴重とは思えない。水野、母里、慶次持ってれば超使える武将に化けるけど。 -- &new{2014-11-24 (月) 21:49:58};
---序盤から終盤まで通期で、と考えられない？水野はともかく、たへえや慶次は序盤以降は戦力にならんだろ -- &new{2014-11-24 (月) 22:59:29};
---剣聖将軍付いてる母里太兵衛 水野 特慶次飛んで来たことある身としてはそこに佐竹が入ったらと思うと恐ろしい -- &new{2014-11-24 (月) 23:35:42};
---しかも粘着されたら1時間前後に1回飛んでくるわけで（全部将だから）かなり痛いよ 限界突破まで4武将育ててあれば数値だけ12万（×統率分×スキル分） -- &new{2014-11-25 (火) 15:08:05};
---これ単体なら序盤剣豪で代用しても変わらんからな 砲攻としても微妙 貴重になるのは上の4人揃ってから -- &new{2014-11-25 (火) 16:13:35};
---その４人揃わなくても剣豪複数いれば同じ事でしょ。 -- &new{2014-11-25 (火) 18:40:33};
---何十人の剣豪用意したら同等になると思ってんだ・・・ この4人あれば序盤対策と攻撃ポイント稼ぎ放題だしなあ 鈴木重幸あるところは避ければいいだけだし -- &new{2014-11-25 (火) 22:08:17};
---せめてスキル効果が槍砲将ならおもしろかったのに -- &new{2014-11-28 (金) 11:59:38};
-天焉神軍つおい -- &new{2014-11-25 (火) 01:36:44};
--これ25-40で風林火山颯が12-25 -- &new{2014-11-25 (火) 01:40:59};
--そして淀の夢幻神行法6-35… -- &new{2014-11-27 (木) 17:22:50};
-天としてはハズレだけど、十分使えるカードだな。 -- &new{2014-11-26 (水) 08:31:19};
--それぞれのプレイヤーの遊び方次第ではあるけど、覇は別として、今期これを大当たりの天だと思うプレイヤーもそこそこいると思うよ -- &new{2014-11-26 (水) 23:00:27};
---剣豪要員としてはスキル槍砲なのが致命的だしせいぜい特慶次くらいの価値しかない -- &new{2014-11-27 (木) 17:36:24};
---槍剣豪なら普通に使うだろう、それに攻撃成長10の差は上剣豪と極剣豪の差と同じくらいだぞ。 -- &new{2014-11-27 (木) 19:51:48};
---★8 33342獲りなら槍でも雑賀衆でも混ざってもいいしね。 刷新直後に上位陣は隠し玉を使って城主レベルを一気に上げるのが当たり前になってる昨今、回復の早い驚異的な攻撃力を持ってる武将の存在は喉から手が出る程欲しいと思う人は少なからずはいると思うね。 結局は義重の価値は「それぞれのプレイヤーによって大きく違う」としか言いようがない。 -- &new{2014-11-27 (木) 21:59:49};
-銃槍・・・？ガンランスかな？（モンハン狂 -- &new{2014-11-26 (水) 11:21:20};
-当たったけど使い道が私には、使い道が難しいカードだワン -- &new{2014-11-26 (水) 22:33:56};
--素材にすればいいんじゃないか？Ｃ Ｓ１狙いで。まぁ破軍覇王素材ぶつけたほうが良いけどな -- &new{2014-11-26 (水) 22:54:17};
--剣豪をあまり使いこなすようなプレイスタイルじゃないなら、売って他のを買うのもアリかも。 鯖にもよると思うけど、出始めだからそこそこの値段で売れる可能性もある -- &new{2014-11-26 (水) 23:16:11};
---使える武将だとは思うけど費用対効果が絶望的に低いしな。高いうちに売って馬天砲天買った方がいいとおもう -- &new{2014-11-27 (木) 21:11:33};
-50鯖で出たけど５０万でも入札無し・・・引っ込めた -- &new{2014-11-27 (木) 08:46:24};
--砲天としては微妙だし剣豪としてなら高すぎるし・・・相場が分からんなｗ 素材としての価値なら防天正宗に毛が生えた位かもね。天焉神軍は強いけど速度必要ない人も居るからなあ -- &new{2014-11-27 (木) 11:05:28};
--そりゃオープンしたての鯖じゃそもそも銅銭が貯まってないだろうしｗ -- &new{2014-11-27 (木) 15:17:12};
--50鯖で50万銅銭に入札したら垢BAN確定じゃん -- &new{2014-11-28 (金) 18:05:36};
-剣 ってなんで？ -- &new{2014-11-27 (木) 16:37:10};
--直したけど見つけたら自分でやってよ -- &new{2014-11-27 (木) 17:32:53};
--サンクス＾＾ -- &new{2014-11-27 (木) 17:36:11};
-実は初期スキルを無視して防振り鉄足防衛するのが最適解 かも知れない。 -- &new{2014-11-28 (金) 01:53:55};
--スペースキモい -- &new{2014-12-01 (月) 11:28:41};
-せめてスキル効果が槍砲将ならおもしろかったのに -- &new{2014-11-28 (金) 12:00:28};
--まだいってんの？コメ欄ちゃんと読もう。剣豪として残念なのは弓が対象外なとこだけ -- &new{2014-11-28 (金) 15:30:45};
---まぁ初期スキルは将攻のみで剣聖並で良かった。剣豪として使うなら天のくせに初期スキルが弱すぎなんだよ。極スキル以下って・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 18:54:31};
---剣豪用途だと発動率30％は微妙だね。砲なら強いけど適正難だからな... -- &new{2014-11-29 (土) 01:35:09};
--アホはロムってたほうがいい 将攻スキルは限定されてる分強力に設定しやすくしてるだけであって通常のスキル効果も最終的に将攻にかかるんだから -- &new{2014-11-29 (土) 03:46:33};
---効果云々じゃなくてスキル欄の見栄えが真新しいじゃん。そういう意味で。 -- &new{2014-11-29 (土) 04:15:30};
---そんなつまらない理由で何度も書き直してるの？すごいね -- &new{2014-11-29 (土) 13:02:35};
-小姓の隠し玉使わない限りこいつがまともに使えるのって来期からだよなｗｗ 先が長い -- &new{2014-11-28 (金) 13:50:43};
--そのぶん愛着がわいていいんじゃねｗｗ -- &new{2014-11-28 (金) 13:59:34};
--まぁどの鯖かによるが･･･ 武将自体は全鯖に実装されてるんだし -- &new{2014-11-29 (土) 03:47:47};
--後期鯖だと兵１で★７に剣豪3名+育成したい武将で余裕で勝てるので序盤からガンガン経験値稼げる。中盤以降は兵満載で2名で行く＆合戦での経験値も含めれば余裕で限界突破までもっていけるぞ。 -- &new{2014-11-29 (土) 09:01:59};
-廃なら１枚は欲しいね。 -- &new{2014-11-28 (金) 15:36:16};
-景勝と一緒で賛否両論の天だな。使いこなせるかどうかは本人次第ってことなんだろうけど、オレ的には新天の中では覇長の次に欲しい1枚だ。正直防御はもうイラネ。 -- &new{2014-11-28 (金) 19:47:27};
--景勝の速度ペナをメリットに転用する人とか、こいつに面白みを感じる人はそれなりのカードプールが整ってるってだけだよ。カードが揃ってない人にとっては微妙にしか思えないはず。 -- &new{2014-11-29 (土) 01:16:54};
-擬似剣豪なんだから誰でも使いこなせるだろ。ただ、剣豪用途としてのみだととコスパが最悪 -- &new{2014-11-28 (金) 21:02:38};
--使えるだけで使いこなせてないだろｗ -- &new{2014-11-28 (金) 22:11:18};
-天焉神軍20の60で確定 -- &new{2014-11-28 (金) 22:34:05};
-これと同じ回復速度の武将が手元に最低2枚はない限りゴミだよな。こいつだけ早く回復しても意味なす -- &new{2014-11-29 (土) 01:29:29};
--特慶次、極母里、シクレ水野、★５直江、理想はこの辺かね。完成すれば無限回復の嫌がらせ２％削り成立ｗ -- &new{2014-11-29 (土) 02:47:56};
---直江は勝たなきゃ意味ない。嫌がらせの回転率あげたいなら利休とかザビエルだろうな。 -- &new{2014-11-29 (土) 04:42:50};
--流れたコメでも剣豪利用の仕方が意味わからんのいるからな 将扱いの剣豪（ステ）で兵1★7で武将育成とか それならこれ売ってそこそこの剣豪買えば複数動かせるし同時使用も可能というのにな -- &new{2014-11-29 (土) 03:44:56};
---ソコソコの剣豪なんてソコソコの値段しかしないんだからワザワザ天売って買うほどのモノか？ -- &new{2014-11-29 (土) 05:53:45};
---将扱いだから1枚で”そこそこ”の剣豪8枚分noだけど、攻撃力がカンスト37000の剣豪なんて他にいねーぞ？ｗ んで、新規鯖ならとにかく、戦功鯖で剣豪使う奴なんか十枚〜数十枚持ってるのが普通だろ。なんでわざわざ貴重な天売ってそれ以下の剣豪を8枚買わねーといけないんだ？ｗ -- &new{2014-11-29 (土) 08:34:58};
---いらない奴は売ればいいし、欲しい奴はそれを買う。 世の中そうやって回っていくんだよｗ -- &new{2014-11-29 (土) 10:01:19};
---価格が物の価値を表すけどね。天としてどれほどなのか時間たてば見えてくる -- &new{2014-11-29 (土) 11:18:47};
---佐竹売って他の剣豪複数買えとかｗｗ 最初から剣豪使わない人なら売って別の攻天なり買う足しにするのなら分かるけど、普通の剣豪使いはすでに剣豪何セットも持ってるからダブるし、一からランクアップもスキルの付与・強化も複数枚分費用も手間もかかるんだがｗｗ カンスト剣豪だったらこれ売っても何枚も買えねーぞ！？ｗ こういう事言ってる奴ってさ、欲しいのに自分が手に入らないから無理やりこじつけて自分を納得させようとしてるようにしか見えないぞｗ -- &new{2014-11-29 (土) 18:19:25};
--シクレの水野は絶対数が少ないから別格としても、剣豪使いなら慶次と母里ぐらいは複数枚持ってるだろ 後は普通の剣豪１枚混ぜればいいし -- &new{2014-11-29 (土) 08:37:58};
---ＨＰ０から佐竹は1時間半、剣豪が12時間かかるからローテーション組むにはそれなりの数の剣豪揃えないといけないけどな。将が佐竹1枚の奴は恐らく使いこなせないから売った方がいいと思う。実用的になるのは佐竹含めて将3枚からなんじゃ？ -- &new{2014-11-29 (土) 19:29:11};
---売る必要は何処にもない。普通に使いつつ剣豪集めればよいだろ？ -- &new{2014-11-30 (日) 07:35:39};
---佐竹を剣豪として使うために他の剣豪を相当数集めるのはナンセンス。他の剣豪集めて育てるのにどれだけの銅銭と労力かかんのさ -- &new{2014-11-30 (日) 08:24:51};
---一から剣豪集めるのはご新規さんだろ。 ご新規さんでも剣豪使わない人なら必要ないし、剣豪絶対使いたいご新規さんなら、どのみち佐竹があろうがなかろうが剣豪集めて育成はするだろ。 -- &new{2014-11-30 (日) 09:56:57};
---剣豪は値段も安くなったし大した銅銭も労力もいらんだろ？ -- &new{2014-11-30 (日) 15:40:19};
---9期目ともなると★5剣豪10枚とかあたりまえだからこいつは欲しいな 慶次、母里、佐竹、剣豪で一日中剣豪で削れる -- &new{2014-12-01 (月) 07:45:22};
---佐竹の他に2枚将剣豪あるなら既に手元にある剣豪で無限回廊出来るけど、そうじゃない人は揃える手間と銅銭考えたら売る事も視野に入れてもいいのでは？ -- &new{2014-12-02 (火) 00:09:16};
--佐竹使いこなすには既に手元にある剣豪+αで計数十枚は最低でも必要ってことだ。将剣豪が他にあるなら剣豪の必要数は将揃ってる数によって減るだろうけどな。まあ単体だとゴミ -- &new{2014-11-30 (日) 17:57:27};
---だな。母里、慶次とか合計三枚は必須だし使いこなせるようになるまでのハードルが高い -- &new{2014-12-01 (月) 07:56:55};
---なに言ってるんだ？ 普通の剣豪と同じように使えばいいだろ？ 使いこなすってのが意味不明ｗｗｗ -- &new{2014-12-01 (月) 19:47:58};
---佐竹と他の剣豪との回復時間のズレをどうするかが課題なのにお前は何を言ってるんだ。普通の剣豪として使ったらノック以外の用途だと相方と12時間お休みだろうがｗ -- &new{2014-12-02 (火) 00:04:35};
---は？ 他の剣豪回復するまで待てばいいだろ？ それで運用上なんか問題出るの？？ 佐竹に合わせようとするから問題なんだろうが、バカなの？？？ -- &new{2014-12-02 (火) 01:59:06};
---君みたいな人は売った方がいいだろなwww -- &new{2014-12-02 (火) 05:54:17};
---ワロタｗ それこそ佐竹売って剣豪1枚購入して自分のデッキでも強化した方が良い典型的な例かとｗｗ -- &new{2014-12-02 (火) 06:28:00};
---で？ 笑うのは勝手だけど回復待ってなんか問題あるの？ 答えてから笑ってくれやww -- &new{2014-12-02 (火) 07:23:53};
---佐竹とか他の将ってなるべく高い回転率で回したい武将じゃね？それが売りなんだし。回復時間を剣豪に合わすとかアホすぎ -- &new{2014-12-02 (火) 08:46:52};
-あって損はしないし面白いカードだけど、クセが強いね -- &new{2014-11-30 (日) 13:25:08};
--尖ってるんです -- &new{2014-12-04 (木) 19:26:12};
-攻撃だけじゃなくて防御でも欲しい -- &new{2014-11-30 (日) 20:39:20};
--同意。唯一攻防2枚欲しい武将だ。 -- &new{2014-11-30 (日) 22:44:29};
--スキルが初の攻防両用、とかだったらさらに面白かったな -- &new{2014-12-01 (月) 02:01:51};
---五右衛門とか岡とか既に両用だから初ではない -- &new{2014-12-01 (月) 03:28:06};
---本願寺蓮如も両用なんだぜ。 -- &new{2014-12-01 (月) 16:09:37};
--攻撃では欲しいけど防御では要らない。鉄足積んだとしていくらコス比良くてもスキル不一致だぞ。兵１防衛狙いでもこいつ一人に大金払う価値があるか微妙だし鈴木重幸の方が遥かに有用 -- &new{2014-12-01 (月) 08:03:29};
---兵1防御の妙に鈴木重幸はほぼ関係ないけどね。 -- &new{2014-12-01 (月) 13:45:54};
---佐竹１人入れて結果が覆る事はほぼ無いだろうから、序盤の兵１剣豪対策なら鈴木入れた方が間違いないわな。 -- &new{2014-12-01 (月) 14:41:14};
---対剣豪防御の特化武将と言っていい鈴木重幸と将防が史上最高に高い佐竹を一緒にすんなし。わかってねえ。 -- &new{2014-12-01 (月) 16:12:23};
---鈴木重幸が出た以上たかだか素防で１万程度上になるだけだし剣豪マニア以外防衛では要らん。兵乗せるなら尚更スキル一致の砲防武将で問題無いからねぇ・・・ -- &new{2014-12-01 (月) 16:19:57};
---剣豪防御の醍醐味とその有用性をわかってない奴って意外と多いんだな。育成に手間かかるし使いどころが難しいけど、剣豪防御って面白いのにな。 -- &new{2014-12-01 (月) 16:44:01};
---だから鈴木重幸とは意味が違うって。わかってねえならムリに何か書かなくていいんじゃよ。 -- &new{2014-12-01 (月) 16:46:46};
---重幸は剣豪攻撃をほぼ無力化させるためのもの、それに対して剣豪防御は兵損0で天騎鉄をはじくロマンを求めるもの、活躍の場所がまるで違うで。 -- &new{2014-12-01 (月) 16:52:58};
---俺も防衛武将としてなら必要ない これを防衛で必要とするのは一部の剣豪ヲタだけだろね -- &new{2014-12-01 (月) 17:52:42};
---その一部の剣豪ヲタが無駄に強くて困るんだけどね、実際の話・・・ -- &new{2014-12-01 (月) 19:41:34};
---でも育ってる防剣豪部隊入れっぱなしだと滅多に人来ないからなぁ 基本的には地雷でしか使えないしただの自己満足かもね。 -- &new{2014-12-03 (水) 10:37:19};
---対費用効果と考えると完全な自己満足なのは間違いない。普通の防部隊そろえた方がずっと良い。でも持ってると色々使える場面はあるよ、後普通剣豪防御入れっぱなしにはしないだろう。 -- &new{2014-12-03 (水) 17:20:51};
-全くその通りのマニア向け。一般人が防衛で使っても価格に見合う効果はまず得られんよ -- &new{2014-12-01 (月) 18:34:55};
-水野をいかにして手に入れれるかがキモだね。佐竹はこれからどんどん輩出されるけどあっちは数が限られてるし・・・ -- &new{2014-12-02 (火) 00:13:00};
-ゾンビ4人なら弓騎馬で使える。 -- &new{2014-12-02 (火) 00:49:20};
--初期スキルはガン無視ですかｗ -- &new{2014-12-02 (火) 01:20:14};
--相手の兵種次第だろうね。弓上げだと通常運用する時は炮烙だろうけどありなの？ -- &new{2014-12-02 (火) 06:03:58};
--手に入れたけど統率何上げるか迷うね。純粋に剣豪として使うなら弓上げ大ありだけど、序盤の所領獲りと城主LV上げ、そして通期での兵1育成とか影武者の露払いがメインだと、馬が最終SSSになるなら馬を上げてもいいかな。まあしばらく統率無振りで育成するけどね。 -- &new{2014-12-02 (火) 10:44:13};
-私は馬↑だな。槍剣豪は足が遅くて嫌い。 -- &new{2014-12-02 (火) 18:42:30};
--槍上げた俺に謝れ。前半は剣豪、中盤は雑賀＆攻城部隊に使う予定。 -- &new{2014-12-02 (火) 19:09:02};
---なるほど。器でも並外れた攻撃力になるから兵置かれたとしてもある程度はなぎ倒せるな -- &new{2014-12-02 (火) 21:44:10};
-これ全攻スキルだったらもうちょい用途広がったのにな。 -- &new{2014-12-02 (火) 19:37:33};
--全攻だったなら弓上げ一択かな。適正難のお陰でどれ上げればいいか迷うけどやっぱり器上げかね -- &new{2014-12-02 (火) 21:48:52};
--弓適正Ａで初期スキルが弓砲だったら大当たり天だったのに。 -- &new{2014-12-02 (火) 21:58:24};
-使い方が良くわからない。誰かおせぇーて。 -- &new{2014-12-03 (水) 03:06:31};
--砲積んで3連射用or剣豪として 両方の用途で使うつもりならランクアップはとりあえず器上げからかな。 -- &new{2014-12-03 (水) 03:11:24};
--3連射用って何ですか？ -- &new{2014-12-03 (水) 09:54:53};
---2部隊出したとしても、これを使えば少ない残りコストでそれなりの火力の3発目を出せるってことだよ。相手の兵士補充の隙を与えないで1秒差とかで出せばこっちが負け判定だとしても相手武将ＨＰ０で剥がれたりする。こんな使い方だと消耗がやばいから超火力2連で押し切った方がいいけどね。 -- &new{2014-12-03 (水) 10:26:32};
--こいつ+特慶次+極母里+剣豪or攻振速度でキャップ部隊として使いたい。うまくいけば3000くらい削れると思うし、1時間半ごとに使いまわせるのは大きいよ。 -- &new{2014-12-03 (水) 11:21:56};
-スキルは何を付けたら良いか迷うね。剣豪系か砲系か・・・。 -- &new{2014-12-03 (水) 16:37:34};
--槍攻捨てて不屈、弓砲鱗撃あたりでいいんじゃね？剣豪時に発動率３０％↓は空気になりそうだし -- &new{2014-12-03 (水) 20:11:51};
--槍使うつもりなら弧月 剛勇 不屈かな -- &new{2014-12-03 (水) 20:25:00};
--金かかるが姫鬼戦舞もある -- &new{2014-12-05 (金) 05:31:45};
--金かかるが一向一揆もある -- &new{2014-12-06 (土) 11:45:35};
-悩んだけど弓上げにしました。 -- &new{2014-12-05 (金) 13:02:43};
--正解 -- &new{2014-12-05 (金) 21:16:12};
---確かに、弓（SSS)から上げて、次に槍（SS)上げればいいかもね。 -- &new{2014-12-06 (土) 00:18:55};
---弓から上げるってことは、騎鉄を捨てて武士と焙烙マルチにするってことだろ。弓→槍って選択肢は普通ない。 -- &new{2014-12-06 (土) 06:37:12};
---弓上げなら弓⇒器だろな。器上げだと限界突破時に何上げるか一番迷いそう。 -- &new{2014-12-06 (土) 07:40:13};
-3本目の発射ってさ、1本目2本目がコスト16だと残りコストが8になってしまうんだが、この人以外のパートナーどうすりゃいいんだろ。2本目を全部3.5にしても10しかコスト残らない。マジで太兵衛と水野と慶次くらいしかいないのか。 -- &new{2014-12-06 (土) 17:49:29};
--2発目で相手飛ばすとして3発目はぶっちゃけ何でもいいよな。佐竹の必要性そこまでなかったり。3発目まで相手残ってたらそもそもソロで行くような所じゃない気がｗ -- &new{2014-12-06 (土) 22:51:36};
-剣豪はないな★３の卜伝、富田が安いし丸目も今は放出中。 -- &new{2014-12-06 (土) 22:23:13};
--素材か売るか焙烙だろうね。剣豪はないよ。 -- &new{2014-12-06 (土) 22:56:26};
---俺には剣豪にしか見えない。むしろ２枚欲しいわ。 -- &new{2014-12-07 (日) 00:06:36};
---多分釣りだろ。 -- &new{2014-12-07 (日) 00:11:35};
---佐竹が欲しくて、値下がりを望む勢力の釣りだな。 -- &new{2014-12-07 (日) 01:50:44};
---どの辺が釣りなの？ｗむしろ -- &new{2014-12-07 (日) 01:54:57};
---本気だったらのならすまん、剣豪使いから見ると相当話に無理がある気がしてな。使わない人は剣豪という枠で全部ひとくくりにしてるのかもしれないが。&br;でそう思った理由だけど、その三人は攻撃成長が佐竹の2/3程しかない。なので上の話は回復力が極端に遅い2100の指揮力の攻撃武将を複数揃えれば、3000の指揮力の攻撃武将はいらない、と言っているようなものではないか。（キャップ攻撃専門なら数を揃えた方がいい場合もあるが）&br;加えて複数武将に強力なスキルを付けるなら、それこそ天を買ってもおつりが来るほどの銅銭がかかる。それを考えれば佐竹1枚で剣豪複数枚分の活躍が出来るならむしろ銅銭の節約になる場合もある。&br;このように明らかに上記三人では代役たりえないのに敢えてそういったことを書き込むことにより、反論・罵倒などを書き込ませようとした釣りではないか、と考えた。まあだとしたら俺は見事に釣られた訳だがｗ -- &new{2014-12-07 (日) 06:12:41};
---なげーよお前 -- &new{2014-12-07 (日) 09:45:21};
---代役なるからｗ剣の教えあるしｗ佐竹に将スキルつけるのｗ -- &new{2014-12-07 (日) 12:30:44};
-市に出さなくていいよｗ -- &new{2014-12-07 (日) 01:55:32};
-我々はなぜ、馬天を使うのか？それは赤備えが最も資源効率が良いからだ。剣豪はそれよりも資源効率が良い。もちろん最大攻撃力は限られてるけどね。資源効率は最も良い。さらにこいつは、回転率も良い。要するに使いようですよ。要らない人は要らないと思うよ。 -- &new{2014-12-07 (日) 02:08:35};
--中盤、終盤に資源食わない兵ケチってなにが楽しいのｗ -- &new{2014-12-07 (日) 02:14:08};
---負け判定の時、あるいは勝利でも兵の消耗の激しい場合の「痛み」とは何か？っていう感じかな。 -- &new{2014-12-07 (日) 02:55:07};
---剣豪で削るのが楽しいんだよ こちらの被害が一桁で相手の被害が数千とか かなり楽しい 弓剣豪2回削った後に赤→騎鉄とかやれば赤で相手が負傷しなければ根こそぎ持っていける場合もあるし -- &new{2014-12-08 (月) 22:05:29};
-勢いで★５にしてしまったが、何上げればいいのか…追加スキルも決められない。誰か助けて… -- &new{2014-12-07 (日) 03:44:53};
--こういう重課金はいったいいったい何がしたくて課金してるんだろうか -- &new{2014-12-07 (日) 04:36:09};
--私だったら将スキルか100％攻速スキルかな。何れも序盤の所領取り、LV上げ、合戦を想定してのものです。 -- &new{2014-12-07 (日) 08:52:12};
--悩むのすごいわかるわ。剣豪側に合わせると初期スキルは槍砲と限定される、しかし騎馬鉄なら3.5天と同等の力がある・・・となると難しいよな -- &new{2014-12-07 (日) 09:47:51};
---砲攻で使用する事も想定してるなら器⇒槍弓馬でいいんじゃね -- &new{2014-12-07 (日) 09:51:20};
--�）す胸藩僉�30-40の強スキルを活かし最大攻撃力を求める。騎鉄使用(器SSSの馬A)では、単体としてみれば3.5ｃの下間(限界突破攻撃振り12750まで育てる前提)の方が強い。部隊運用で、4.0ｃ天3枚のお供に入れた場合は、下間より強くなり、3.5c天の浅井に劣る。4.0c天３枚に剛勇と馬砲連撃程度のスキルを追加してLv.10まで上げると、期待値１５０万（※訂正）は超えます。2.0cでそれができる武将は、たぶん佐竹だけ。もう一つ言える事は、砲攻天が３枚以上育っていない場合は、佐竹より下間頼廉の方が安いし強いからお勧め。（下間は、旧天の浅井、家康あたりの3.5ｃ天より↑）以上、砲攻でのお話。 -- &new{2014-12-07 (日) 16:07:28};
---追記、��剣豪ふうの運用。剣豪みたいに使う場合は、先に出てるけど、弓（SSS）から上げて器（S)を上げる、「武士と焙烙マルチ」で良いと思う。追加スキルは、槍馬（弓）に掛かる犬スキルや槍大膳、弧月など。軍師不在が考えられるから、発動率高めの安定型スキルが良い。お供は宗矩などの剣豪（教え３人でもいい）、新極北条綱成、安く買える極酒井、戦場の鬼対応武将など、なんでも。 -- &new{2014-12-07 (日) 16:43:27};
---さらに追記、あと��「馬上げ」も捨てがたいです。これは、NPC空地凸を１時間ごとに繰り返して、レベル上げをしたり、初期の所領取りに活かせる。（馬SSSでなく、Aで我慢して、騎鉄仕様の育成と兼用するのもあり。）※母里太兵衛のコメ欄を参照。主に使い方は３種かなと。 -- &new{2014-12-07 (日) 16:59:26};
---剛勇、馬砲連撃程度で期待値200万いかねーだろ？嘘は良くない -- &new{2014-12-07 (日) 20:12:58};
---馬砲連撃は弱そうに思えるかもしれないけど、期待値は車掛りとあまり変わらない。これ、佐竹を限界突破まで育成する前提だから、★５期待値、剛勇Lv10（12.88）、馬砲Lv10（10.3）、４ｃの天は義昭、義弘、秀吉で計算。優秀な４ｃばかりでなくても200万は超えるよ。当然、佐竹の攻撃力38,800も加算してる。 -- &new{2014-12-07 (日) 20:35:26};
---それ全部に剛勇馬砲で騎鉄期待値150万そこそこだろ？どんな計算してんの -- &new{2014-12-07 (日) 21:03:25};
---ごめんホントだね。エクセルのセルが全部1個ずつずれてた。（シミュ立ち上がらず手計算した）再計算します。 -- &new{2014-12-07 (日) 21:09:52};
---ちなみに優秀な砲天ばかりで組んでも期待値200万はそれなりのスキルつけないと無理。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:41:05};
---http://gyazo.com/63aa7cd76da7002f0b2005454c2f281a 不屈の名士と旋風轟撃で、なんとか期待値200万。佐竹入れて200万も不可能ではないけど↑おしゃる通りですね。（色々失敬） -- &new{2014-12-08 (月) 00:14:07};
---まあそこまでのスキル全員に付与する余裕があるなら砲天は余裕で揃ってるだろうから素直に砲天４で組めばいいわな。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:21:02};
---もうすこし現実的なスキルでのランキング http://gyazo.com/779a1cd947ea0433e5ef8d726c3ef4ec -- &new{2014-12-08 (月) 20:17:14};
---比較用 http://gyazo.com/97dd2054e5248fcc3cd5c5bd1ae95433 -- &new{2014-12-08 (月) 20:17:38};
---★5 20 前提だけど…コス４下位の天武将にとどきそうなクラスだから、普通に砲天として運用できる。名前かぶりにくいのも一つの利点かも。 -- &new{2014-12-08 (月) 20:22:39};
--砲天は4.0C（3.5雑賀孫市）で2部隊そろってます。ということは剣豪で使う感じがいいのかな？剣豪なら砲にするメリットって何かありますか？ -- &new{2014-12-07 (日) 18:55:57};
---空き地凸用は馬上げってコメたまに見かけるけど、どういう意味かもう少し詳しく教えてくれない？レベル上げのお供って事だよね？兵１？赤乗せ？ -- &new{2014-12-07 (日) 21:45:42};
---ってコメしたら前のコメ消えてたけど、教えてくれる人いたらよろしく。 -- &new{2014-12-07 (日) 21:48:49};
---�）す胸箸ぁ粉錣�ら上げる）��剣豪使い（弓から上げる）�６�地凸（馬から上げるか�，鳩麝僉法´△���ですね。空地凸もかなり重要な要素ですって、書いて消しちゃいました。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:18:12};
---空き地凸は、NPCの兵をできるだけ多く削る事で経験値を稼ぐ。★７の5222が一番、資源効率が良いから、馬でLvあげする人が多いと思いますが、（期によって差異あり）手持ちの剣豪と合わせたりして、槍や弓の空地へ行っても良いんです。攻撃力38,800の佐竹と、育ってる慶次か太兵衛が居れば、兵１でも（Lv上げる武将を2人連れて）行けると思います。将攻スキルは、慶次か太兵衛に先ずは付いていれば良いかなと。回復時間は天の佐竹1時間半、特慶次1時間12分。（ゼロから１００までで） -- &new{2014-12-07 (日) 23:43:47};
---自分は槍弓馬混合で守ってる部隊に削りに行くときは砲を使ってるかなあ 武蔵とかSSS,SSで鉄足か雑賀載せて攻撃してる 兵10位積んで削りに行く場合は兵の攻撃力関係ないからね -- &new{2014-12-08 (月) 22:02:15};
--あっ剣豪コメいただいてましたね。 -- &new{2014-12-07 (日) 18:59:33};
-剣豪とか砲部隊が揃ってるなら趣味のカードでしかない。 -- &new{2014-12-08 (月) 01:38:39};
-この膨大な書き込み量からしてわかるのは、一生懸命試行錯誤してもたいした使い方はできないってことだけわかる。 -- &new{2014-12-08 (月) 06:11:41};
--素材で使えるからまだ許せるだろｗ -- &new{2014-12-08 (月) 08:29:53};
--興味が無いなら見もしないし書き込まない。みんな欲しいんだよ。 -- &new{2014-12-08 (月) 08:51:14};
-武士特化したら天トップクラス。 -- &new{2014-12-08 (月) 08:53:08};
--武士特化（笑） 槍兵１でいいわ -- &new{2014-12-08 (月) 10:15:32};
-みんなそれぞれ想定してる使い方が違うんだよな。 俺は「慶次より遙かに強い、回復時間の早い剣豪系武将」というように割り切って使う事にしたから、とりあえず将攻スキルつけたわ。 統率は無振りにしてるから後で違うスキル付けたくなったらその時また考えるｗ -- &new{2014-12-08 (月) 10:14:46};
--将攻って武将の攻撃力以外ほとんど期待できないとか兵科統一する気ない場合につけるもんじゃないの？ -- &new{2014-12-08 (月) 12:40:05};
---剣豪としてだけ使うなら何も問題無いだろ。攻スキルで同水準の高発動、高火力スキル付けようと思ったら天極スキルしかないやん -- &new{2014-12-08 (月) 15:12:59};
-とりあえず、攻振りで統率はそのままで剣豪として使ってみます。 -- &new{2014-12-08 (月) 12:49:03};
-期が進んだら砲と剣豪以外使い道無いだろ。 -- &new{2014-12-08 (月) 13:16:41};
--期が進んでなくても砲と剣豪しか選択肢無いだろ。 -- &new{2014-12-08 (月) 14:37:22};
--剣豪なら一枠くらいスキル不一致でも問題ないと思うけど -- &new{2014-12-08 (月) 14:48:51};
-どちらかに絞った方が間違いない。無理矢理剣豪と砲マルチ仕様にしようとするから色々悩むことになるんだよ。 -- &new{2014-12-08 (月) 15:15:56};
-おもいきって防振り？ -- &new{2014-12-08 (月) 16:07:54};
--複数所持ならありうるだろうね。 人によってかなり使い方が変わってくるカードな気がするので こうするのがいいってbestな答えは出せないと思う -- &new{2014-12-08 (月) 22:03:01};
--今、柳生新陰流と信の八犬士があるから、それが一番正解かもね。 -- &new{2014-12-11 (木) 03:03:57};
---たとえ防振りしても兵数もコス比も高いし、剣豪以外の使い道がなくなる将防つけるのはまず不正解 -- &new{2014-12-11 (木) 20:32:40};
---なるほどね。指揮兵数が無駄になるね。参考になりました。 -- &new{2014-12-11 (木) 21:00:18};
-天焉神軍と騎神4人で確実に152%なら火力系より仕事しそう。 -- &new{2014-12-11 (木) 01:57:16};
--それ課金1千万しても揃うか微妙なラインじゃないですかね -- &new{2014-12-11 (木) 05:15:49};
--覇×2、明智、政宗にそれを付けたら期待値200万超部隊が30秒ちょいで飛んでくることになるな。実際破軍覇王をやる奴がいるからこれもそのうち作る奴が出てくるかもしれない。 -- &new{2014-12-13 (土) 14:39:06};
-戦場の鬼対応確認 -- &new{2014-12-11 (木) 08:39:55};
--排出後に一度も通常メンテ迎えてないのに嘘くさいな。明日のメンテまで我慢しとけ。 -- &new{2014-12-11 (木) 09:44:13};
--うん、未対応確認。俺に新納忠元を落札させるとは、なかなかの知能犯だ。 -- &new{2014-12-11 (木) 10:04:09};
-早漏すぎ。でも遅かれ早かれそのうち対応するだろう。2軍寄せ集めかつ、コスト１３なのに量産型スキルで期待値150万ＭＡＸ260万は魅力的ではあるね。 -- &new{2014-12-11 (木) 10:19:39};
--佐竹に剛勇と羅刹で、他の4.0ｃ天に量産スキルで、期待値165万〜175万くらい行く。コスト１４。2コス軽くなって陣をYさんで守れる程度だけど、戦場の鬼を狙うと左近とか元親とかスキルや統制でお互いに足を引っ張りあうような組み合わせでもあるから、所持しているなら使ってみれば良いけど、そのために揃えるレベルじゃ無いなと思ってる。水を差すようで申し訳ない。 -- &new{2014-12-11 (木) 16:27:30};
---１６コス（砲１軍）、１４コス（佐竹含む）、１０コス、って考えると悪くないな。2.5ｃの馬で揃えて使ってみたり。10コスあればそれなりの防衛部隊も置けるし。 -- &new{2014-12-11 (木) 17:01:01};
---一軍から外れてしまった元親さんとか、イケメン左近さんが安めに活躍できるから良いのであって、他の天と組むなら普通に16コスで使えばいいだけの話。こいつの良さはコストの安さと部隊スキルなのだし。対応すればの話だが。 -- &new{2014-12-12 (金) 04:30:52};
--砲攻2軍3軍の寄せ集めってところがミソ。上位砲攻天+佐竹なら期待値それなりに出るのは当たり前なんだしさ。 -- &new{2014-12-11 (木) 18:03:06};
---悩むｗ 一応弓砲スキルを２つ付けてみた 器上げ予定 なんか中途半端 -- &new{2014-12-12 (金) 09:36:14};
---追伸 手持ち剣豪 全部弓上げだから -- &new{2014-12-12 (金) 09:40:18};
---ランクで何上げようが適正難はどうにもならないから割り切るしかない。砲攻＆剣豪として使うなら器ＳＳＳ⇒槍弓かね -- &new{2014-12-12 (金) 16:40:19};
---砲攻＆剣豪として使うなら弓ＳＳＳ⇒器じゃね？弓上げ一択でよさげ -- &new{2014-12-13 (土) 12:18:52};
-S1合わせがお手軽じゃね？合成元を2つ埋めたら、CとS1でいい感じだよね。 -- &new{2014-12-12 (金) 16:00:57};
--それは佐竹に限った事ではないけどな。自分ならもし素材として使う場合Ｃ、Ｓ１狙いなら破軍ワンチャンある武将ぶつけた方がいいからこれ売って買い直すかもしれん。 -- &new{2014-12-12 (金) 16:44:33};
-佐竹って菱紋使ってたんですか？ -- &new{2014-12-13 (土) 18:17:12};
--佐竹は背景にある扇に月だよ -- &new{2014-12-14 (日) 03:16:08};
--源氏の正統性を示すためにわざと菱紋も使っていた -- &new{2014-12-18 (木) 21:36:39};
-これ育てるの大変だが、☆３くらいになれば相当使える。廃様はカード使って簡単にLvあげられるから問題無いかｗ -- &new{2014-12-18 (木) 14:46:09};
--★３で相当使えるって事は無い。そこらへんの剣豪と変わらないし砲攻でも極並だよ。実用的レベルは★４後半〜★５からだな -- &new{2014-12-18 (木) 15:12:39};
--これが大変なら特以下のレベリングどうなんねん -- &new{2014-12-18 (木) 15:17:21};
---もっと大変 -- &new{2014-12-19 (金) 11:21:53};
-俺もコツコツLV上げしてるけど、今★3の終盤だけど既にカンスト太兵衛とほとんど同じ攻撃力になってるはｗ いや太兵衛も慶次同様いつも重宝してるけどねｗ -- &new{2014-12-18 (木) 18:26:25};
-将を４人とも限界突破させて剣聖将軍付けてからが本番。部隊スキル無い分はスキルで補うしかない -- &new{2014-12-18 (木) 23:44:51};
-佐竹の育成が今一番モチベになってるな。早く完成した姿を見たい。 -- &new{2014-12-19 (金) 11:24:44};
-限界突破したら単独で★８落とせるな。 -- &new{2014-12-19 (金) 12:54:33};
--無意味 -- &new{2014-12-19 (金) 16:19:05};
---無意味では無い -- &new{2014-12-20 (土) 21:28:54};
---無意味。兵積む前提なら可能な武将どれだけあると思ってんだ。アホすぎ -- &new{2014-12-20 (土) 23:28:54};
---スタートダッシュではかなり有利だろ -- &new{2014-12-21 (日) 06:10:21};
---兵１で落とせるとかなら意味あるだろうけど、兵積むなら別にどうでもいい -- &new{2014-12-21 (日) 09:10:01};
---兵積む話してるの別人じゃね？ 何となくだけど・・・ -- &new{2014-12-26 (金) 22:55:34};
--だから何なのというかんじ -- &new{2014-12-20 (土) 21:32:52};
--単将攻撃力高いに越した事は無いが単独で☆８行ける事に何の意味があるのか -- &new{2014-12-21 (日) 07:48:09};
--資源効率が良くなる事を無意味というなら、これどういうゲームだって話。武将入れる枚数が１枚でも少なければ、経験値が多く入るからね。原理原則考えろよ。 -- &new{2014-12-21 (日) 12:04:32};
---なんだよ資源効率ってｗ剣豪4人兵1で★8取れるのに、こいつ1人だと兵載せないといけないじゃんｗこいつアホすぎｗｗｗ -- &new{2014-12-21 (日) 12:11:51};
---他の武将のレベル上げお供に使うにしても、兵法振りの馬武将の方が遥かに有用なんだよね・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 12:59:32};
-剣豪4人兵1で★8取れたっけ？ -- &new{2014-12-23 (火) 07:33:22};
--レベルとスキル次第 -- &new{2014-12-23 (火) 08:53:40};
---部隊スキル剣の教え発動しないと無理だね。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:58:08};
---別に教え発動しなくても取れる部隊つくれるだろwww無理とかウソつくな -- &new{2014-12-29 (月) 11:29:45};
--★８取れる剣豪4人育てるのに、どれくらい時間掛かるのか聞いちゃダメか？それって、初期のHP回復速かった頃に、育ててたわけかな？ -- &new{2014-12-23 (火) 20:29:53};
---今は隠し玉もあることだし直で課金くじから高レベル剣豪出るんだから楽なもんでしょ。隠し玉を剣豪に使うかどうかは別としてもな。 -- &new{2014-12-24 (水) 01:00:26};
---隠し玉とかで逃げんなｗ -- &new{2014-12-24 (水) 01:22:13};
---課金クジで出る★３、Lv２０剣豪、★４にランク上げして、４枚をさらに★５にしようとしたら、相当な量の隠し玉が必要だよね？それ佐竹１枚に使えるんだったら簡単にカンストしそうだな。隠し玉の使い道は、防御武将か剣豪で良いと思う。他の武将も育てられるって話。 -- &new{2014-12-24 (水) 01:31:30};
---そもそもこいつ一人じゃ兵載せてスキル発動してやっと☆8取れるってくらいじゃ・・・？ -- &new{2014-12-24 (水) 11:25:18};
---剣豪凸での育成でも2期あれば★5剣豪4枚は余裕でいける。主が何期目かは知らんが3期やってて★5剣豪もってなようだったら天佐竹を育てるのも無理じゃね？ -- &new{2014-12-24 (水) 11:52:37};
---それは逆だ。「佐竹を育てられないなら★５剣豪も育てられない」だ。まともな思考能力あればね。 -- &new{2014-12-25 (木) 21:58:19};
---いやむしろ逆だろ。ここでは剣豪4人で★8が取れるかどうかを議論してるから、「★5剣豪を育てられないなら、天佐竹も育てられない」だ。まともな思考能力あればなｗ -- &new{2014-12-26 (金) 00:17:58};
---佐竹自体の育成はさほど大変でも無いだろ。兵乗せて単騎で★７行けるんだし剣豪に比べたら育成速度は段違い。 -- &new{2014-12-26 (金) 01:04:35};
-ランク５の剣豪育てるより、佐竹育てるほうが格段に楽だな。 -- &new{2014-12-23 (火) 21:15:42};
--武将攻撃力が上がることもあるけど、剣豪は朝晩意識的に空地凸する時間持たないと育てられない。砲攻天の予備としても合戦で使うから、合戦の最中も佐竹はＬＶが上がるからね。（寧ろ、合戦でＬＶ上がらないくらいだったら、手放しても良いユーザーかもしれないし。） -- &new{2014-12-26 (金) 00:55:06};
-今日出たんだけど剣豪スキル付けるか砲攻スキル付けるか悩む。やっぱり剣豪スキルで槍上げが多いのかな？ -- &new{2014-12-25 (木) 20:29:12};
--器上げからの剣豪と砲マルチの人も多いと思う。剣豪だけで使うとしても弓か馬上げも少なからず居るから何がベストなのかは正直その人次第。 -- &new{2014-12-25 (木) 21:24:19};
--どちらの用途でも槍上げはあまりオススメじゃない。理由は真ん中過ぎた辺り読んでいくと分かるかも。悩むだけ悩んだ方が良いと思うよ。 -- &new{2014-12-25 (木) 21:55:26};
--馬上げからの器上げにした。初期所領取り〜中期赤運用〜後期騎鉄運用。合間に剣豪運用。 -- &new{2014-12-26 (金) 00:05:49};
-槍→器で、レベリング凸の際は槍を使い、合戦時の削りの際は雑賀衆を使う。この運用のいいところは、母里の適正が槍砲でマッチできることと、慶次も槍で運用できるため、スキルの無駄がない。この運用であれば弓上げ不要のはず。 -- &new{2014-12-26 (金) 01:37:00};
--って上で書いた者だが、自信がないから感想きかせて♪ -- &new{2014-12-26 (金) 01:37:58};
--こいつと組ませる母里と慶次の適正込で考える、という新たな観点をいれてみたんだ！ -- &new{2014-12-26 (金) 01:39:45};
--適正あげに関して、これは不正解っていうのは無いけど、焙烙を無視するのはどうかなっていう。（序盤戦、柳生宗矩で焙烙使用とかしない？）母里も慶次も弓上げにすれば武士で使えるから（序盤も合戦クエで貰えるし）適正合わせるにしても剣豪なら弓上げかなっていう。 -- &new{2014-12-26 (金) 03:18:11};
--ただ、雑賀衆集めるのが苦痛じゃないんだったら、全然それで良いのかも。 -- &new{2014-12-26 (金) 03:19:46};
---雑賀衆集めるのが苦痛・・・それに尽きるね。常時１万くらい槌を送り続けなければガス欠する。 -- &new{2014-12-26 (金) 14:02:06};
--レスした者だけど、ちなみに自分は（砲攻の）最大攻撃力求めて、義昭や義元みたいに器から上げて馬上げ。追加の砲攻スキルは低発動型だけは避けて、砲撃羅刹と、旋風（剛勇でも良い）。宗矩に焙烙使用なら教え部隊とも使えるし、砲天の予備としても使える。一番マルチだと思う。 -- &new{2014-12-26 (金) 15:07:31};
---マルチではあるが、それではどれも弱くて使いようがないな、器用貧乏。 -- &new{2014-12-27 (土) 11:15:07};
---？上でも言ってるけど、砲攻天３武将（量産スキル）と合わせて総コスト１４、期待値165万〜175万。一番強い使い方だと思うよ？焙烙とか剣豪と一緒に凸するのはオマケなわけで。 -- &new{2014-12-27 (土) 15:39:54};
---限界突破させても3千ちょっとの武将に騎鉄運用なんてありえんわｗ -- &new{2014-12-30 (火) 16:29:15};
---コス2にしてはチートだけど、新彫塑や秀吉より劣るから、砲天の所持数少ない人しか騎鉄では使いようがない。 -- &new{2014-12-30 (火) 16:54:25};
--どの統率を上げるか、これほど悩んだ武将は居ない。まだ迷ってる。 -- &new{2014-12-27 (土) 15:07:29};
--まるっきりコメントでの運用、槍凸仕様から不屈付いたんで欲が出て雑賀を視野に入れて姫鬼付けた。戦場の鬼に期待しよう -- &new{2014-12-27 (土) 18:32:47};
-槍上げ以外なら何から上げても正解 -- &new{2014-12-26 (金) 15:38:57};
-スキル次第で、防振り。。。。コス2で結構強いよね ←アホという書き込みする奴いるだろうな・・・ -- &new{2014-12-26 (金) 16:03:00};
--私はもってないが、選択肢の中には入ると思う -- &new{2014-12-26 (金) 16:04:58};
--兵1防衛ならいいんじゃね。兵積むなら無しだが。 -- &new{2014-12-26 (金) 16:20:47};
--1枚目は攻撃の方がいいかなって気もするが防御剣豪で天騎鉄を弾くことに快感を覚えるのなら1枚目から防御振りもありかな -- &new{2014-12-26 (金) 20:13:12};
--使いどころが難しいカードだから鉄足仕様もいいんじゃない？ゾンビ活かせるしね。 -- &new{2014-12-26 (金) 23:04:12};
--俺も兵１ならアリだと思う。鉄足使用ってなると、部隊の狙いがチグハグになって強くない。佐々木みたいに強スキルで防天のお供にできる訳じゃないしね。 -- &new{2014-12-27 (土) 00:08:35};
--燕返し付いたｗ、兵ありなし共用で行きます、采配欲しいな・・・ -- &new{2014-12-27 (土) 16:00:54};
---それならアリだね。ガンガン育てれば面白いんじゃないかな。 -- &new{2014-12-27 (土) 16:36:16};
---燕返し。。。。くれｗ -- &new{2014-12-29 (月) 08:19:14};
---気合いっすよｗ、http://i.gyazo.com/1a650aebc377e3e4cf54df73744739c4.png -- &new{2014-12-29 (月) 08:37:48};
-人によって価値や使い方が変わる武将は数いれど、コイツ以上にその幅がある武将はいないんじゃないか？攻防・兵種・兵1or満載、そもそも使うのか否か･･･ -- &new{2014-12-27 (土) 23:12:17};
--そこが面白いよね。統率上げ悩んだ武将の方が後々愛着も湧くしね。 -- &new{2014-12-28 (日) 00:51:52};
-烈火付けて限界突破してる奴がツイッターにいたけど、15-18で費用凄いかかるスキル付けるって酔狂なことするよなぁ -- &new{2014-12-28 (日) 17:57:51};
--コスト依存なの知らないんじゃね？やさしく教えてあげなよ -- &new{2014-12-28 (日) 18:20:57};
---いや、その人武蔵防振りしてたり天に速度付けてたりするから多分趣味でやってんじゃないかな。1-8鯖所属らしいし -- &new{2014-12-28 (日) 19:00:11};
-育成プランに、騎鉄なら器・馬を、雑賀なら器・槍を、武士なら槍・弓を…等、使用兵種に合わせると良い。って書いてあるんだけどこれ言ってることあたりまえじゃね？ -- &new{2014-12-30 (火) 11:01:44};
--その通りと納得してりゃええんちゃうのｗ -- &new{2014-12-30 (火) 12:19:51};
--初心者向きの話の導線っていうやつだろう。それ以上、考えたければここ読めばいいし、これなんて結局、自分なりに悩まないと答えは出ない。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:24:33};
-この武将は天クラスの火力を維持しつつ、兵損失を抑えることができる点。序盤中盤終盤隙が無いと思うよ -- &new{2014-12-30 (火) 13:41:24};
-限界突破・廃スキル上等の廃様なら一軍でもいける。それ以外の人は砲２軍。稀有な方は槍一軍でどうぞ。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:52:43};
--なんでわざわざ子康程度の武将を1軍にする必要があるんだよ。廃の1軍は上位砲攻天に決まってるだろｊｋ -- &new{2014-12-30 (火) 14:49:40};
---そりゃあ「愛」でしょうに。 -- &new{2014-12-31 (水) 07:14:41};
--砲天、馬天で2部隊運用して３２コス、陣に敵襲来ました。⇒8コスでは防げない。馬部隊に3.5極混ぜて、例、福島浅井勘助井伊で15コス、期待値120万↑。砲は前述、14コス、期待値165万↑。これだと相手一軍を受けられるくらいの守備隊が置ける！《佐竹を砲1軍に入れられるように育てるメリット》ね。 -- &new{2015-01-02 (金) 02:54:11};
---言ってみればIXAの基本みたいな話だと思うけど、1部隊の期待値だけ考えて、シミュレーションしたつもりに成っちゃうのかな。。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:26:18};
---カウンターを受ける確率。さらにその相手がコス8で受けられなく11で抑えられる相手という確率と、毎回攻撃力を落として攻撃するマイナスを考えると、コス４×４枚×連続の方が遥かにいいと思うが。 -- &new{2015-01-05 (月) 09:14:41};
---殴ってもあまり反撃の無い農民みたいな人を相手にしていれば、カウンターを受ける確率も減る。さらには反撃が来たとしても８コスどころかYさんくらいで防げる確率が上がるだろう。その方が遥かに良いのであれば、別に何も工夫する必要も無くなるし、こんなカード出て来てもクエスチョン？？ってなるだろう。「ＩＸＡは工夫して使い方見つけるカードゲームじゃなくて、強弱をはっきりさせるだけのゲームだからなあ。」とかね。 -- &new{2015-01-05 (月) 12:28:01};
-1枚手に入れたら欲が出てきた。何枚あっても困らないなこれ。 -- &new{2014-12-30 (火) 22:50:58};
-似たようなカードばかりの中、育て甲斐のあるカードだな。 -- &new{2014-12-30 (火) 23:19:48};
-この性能でコス４兵３８００くらいだったらな〜 -- &new{2014-12-30 (火) 23:21:44};
-将棋ファンとして最高のコメントがあったので、ますますIXAも好きになりました。 -- &new{2014-12-31 (水) 05:38:55};
-銀からでた。他にもやたら良いもん出たけど、正月サービス？ -- &new{2015-01-01 (木) 20:25:51};
--年末年始に解放あったみたいね -- &new{2015-01-01 (木) 20:55:00};
-スキルは義兵と電光でも良いかな？ -- &new{2015-01-01 (木) 23:57:40};
--ダメ！って言えばいいの？ -- &new{2015-01-02 (金) 00:26:01};
--剣豪に１００％発動スキルで纏めてる人多いしいいんじゃね。義兵電光よりは義兵、仁の八犬士とかの方が良さそうだけどな。 -- &new{2015-01-02 (金) 00:31:55};
-バケモンだなこいつ！限界突破まで育てるぞ。 -- &new{2015-01-02 (金) 02:10:29};
--参考までに何メインで育てるのか -- &new{2015-01-05 (月) 08:26:20};
-義兵と電光付けたけど使いやすい。俺は稀有な馬SSSだけど常にスキル発動してる極くらいの性能はある。 -- &new{2015-01-05 (月) 10:04:36};
--ふむふむ、常にスキル発動している極くらいの性能があると…ん？ -- &new{2015-01-05 (月) 11:32:43};
-その上にコイツの強スキル発動したらかなり強そうだな・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 13:02:11};
-弓SSSからの器上げにした。弓剣豪で使い、武士では天上位並み、焙烙火矢運用も出来る。スキルも無駄にならない。 -- &new{2015-01-05 (月) 13:45:32};
-ほんとコレはステフリやスキルが決まらないな。王道が無いのも困るわ。 -- &new{2015-01-05 (月) 15:50:17};
-２枚目育成。キャップ攻撃を考えると、槍弓馬のどれかをSSSにしたいけど、（キャップ攻撃に限り初期スキルは無視して）弓上げが無難だろうか？ -- &new{2015-01-06 (火) 00:48:40};
--キャップ攻撃にしても、相手が槍や鉄足防御と想定すれば弓がいいんじゃないか？お供の剣豪も弓振りが有利だし。 -- &new{2015-01-06 (火) 09:39:15};
---どうもありがとう。参考にします。 -- &new{2015-01-06 (火) 21:41:03};
---弓攻に器・砲防が不利調整かかると勘違いしてない？ -- &new{2015-01-06 (火) 22:52:35};
---全然してないから大丈夫。（キャップ攻撃だって言ってる訳だろ） -- &new{2015-01-06 (火) 23:13:13};
---馬どっちゃりで防御するやつおらんから、弓が良いね。 -- &new{2015-01-07 (水) 11:35:53};
--キャップ攻撃なら馬。 -- &new{2015-01-08 (木) 11:07:44};
---速い方が使いやすいとか？そんな感じですか？（理由） -- &new{2015-01-08 (木) 18:43:10};
---キャップなら削れる兵隊は同じ。槍はほぼ必ず防衛にいるから馬で無理矢理に槍の防御力上げて鉄砲の被害増やした方が多少だがお得。 -- &new{2015-01-08 (木) 22:23:12};
---なるほど、ありがとうございます。 -- &new{2015-01-08 (木) 22:53:07};
-連打で天焉神軍ついたわ -- &new{2015-01-08 (木) 13:42:05};
--おめです。 -- &new{2015-01-08 (木) 18:43:26};
--おめでとう。剣豪としても通常武将としても使いやすくなるから色々捗るな。天焉神軍ってどのぐらい早いんだろう・・・ -- &new{2015-01-10 (土) 08:14:44};
---60%上昇ですよ。騎神の２割増し。 -- &new{2015-01-10 (土) 10:30:48};
-究極剣豪部隊の理論上最高値が更新されたわけだ -- &new{2015-01-12 (月) 11:14:31};
-こいつの通常部隊運用はオマケていどに考えたほうがいいな。剣豪としての性能が良すぎる。 -- &new{2015-01-12 (月) 13:58:26};
--その場合は、どういうスキル追加していますか？将攻？ -- &new{2015-01-12 (月) 14:13:08};
---剣豪専門なら将攻以外の選択肢はないだろ。ただ初期スキルが弓馬だと死ぬからその辺りの使い勝手がいまいちなんだよな。砲で剣豪作ってれば何も問題はないが。 -- &new{2015-01-12 (月) 14:21:18};
-限界突破したこいつを攻撃極振りしたら武将攻撃力はいくつになりますか？ -- &new{2015-01-12 (月) 21:31:41};
--↑書いてありましたすみません -- &new{2015-01-12 (月) 21:32:06};
---どんまい -- &new{2015-01-18 (日) 22:04:58};
-こいつを馬上げ以外にする理由がわからない -- &new{2015-01-13 (火) 02:49:27};
--むしろ何で馬なんだ？ -- &new{2015-01-13 (火) 10:34:14};
--馬はありえんだろ😱 -- &new{2015-01-16 (金) 04:45:33};
--むしろ、何上げても良いんじゃない？ -- &new{2015-01-18 (日) 10:48:58};
--スキルどうするか考えておけば、馬上げもあり得るよ。SSSにはできるからね。自分はやって無いけど。 -- &new{2015-01-18 (日) 10:58:28};
-コスト4の武将の烈火が発動した場合、 -- &new{2015-01-13 (火) 14:13:27};
--佐竹は18%しか効果は上がらないで。あってますか？ -- &new{2015-01-13 (火) 14:14:46};
--あっていません。４ｃに移植した烈火は（Lv.10で）効果36上昇。烈火を佐竹に移植しちゃった場合は１８％。３６％の効果上昇だけど、佐竹は乗算する指揮兵数が少ない事も考えないといけない。 -- &new{2015-01-13 (火) 16:41:48};
---でもたまに仕様変わるからな…今どっちなんだろ -- &new{2015-01-13 (火) 18:47:05};
---変わってないって、武将カード見れば数値出てるでしょ？ -- &new{2015-01-13 (火) 20:29:05};
---いやその数値が本人だけか部隊全体かがしょっちゅう変わるって話なんだが。まさか昔の騒動知らないのか？ -- &new{2015-01-15 (木) 11:51:37};
-器上げた後の振り方に迷ってる -- &new{2015-01-13 (火) 15:00:22};
--弓でいいんでない。 -- &new{2015-01-13 (火) 16:21:36};
-防御将としての性能も優秀だな初期スキル死んでも2コス姫極と遜色ない -- &new{2015-01-13 (火) 16:28:56};
--序盤は剣豪防で使い、中盤以降は兵積んで通常防御で使える -- &new{2015-01-13 (火) 16:29:37};
--2コス姫極と遜色ないならコレ売って姫極買ったら？２〜３枚買えるよ。 -- &new{2015-01-13 (火) 18:13:38};
--単体性能ならそう変わらんけど部隊スキル無しで姫を語るのはちょっと・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 18:41:20};
--まあ期を通じて多くの場面に対応できるのはいいよな。さすがに1枚目は攻撃で育てるけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 02:54:15};
--所詮、初期不一致だから土田御前か光姫程度だろうな。部隊スキル考慮すると特2コス姫にすら及ばない気がするが。こいつは兵積むより兵1防衛用でしょ -- &new{2015-01-20 (火) 09:41:07};
-こいつは実際に1枚手に入れて育て方考えると、本当にあと2,3枚欲しくなるカードだね -- &new{2015-01-16 (金) 08:25:09};
--そんな違いが分かるあなたは、佐竹オピニオンリーダーの１人。 -- &new{2015-01-17 (土) 18:04:20};
-比較的安いから数枚買って楽しめる -- &new{2015-01-16 (金) 09:50:30};
-孤月付けた後、剛勇5連敗して、手元にある盛親溶かしたら一両具足ついたんだけど、良かったのか悩む -- &new{2015-01-17 (土) 08:52:26};
--砲攻としては3軍・合流要員で -- &new{2015-01-17 (土) 08:52:49};
---自慢話はええよｗ -- &new{2015-01-18 (日) 00:04:07};
--剣豪・陣張りがメイン用途だから使い勝手は良いんだが、火力全盛時代に天に速度ってどうなのかな？ -- &new{2015-01-17 (土) 08:55:43};
---案１、孤月消して仁の八犬士を追加。2スキル合わせると、攻撃16%上昇（具足が槍弓砲）、速度45%上昇だからかなり使い勝手は良いと思う。（天焉神軍の攻20%、速60%に近づく。）そのままの使い方で行くなら。桜花と仁を追加した剣豪でもかなり便利だし、速度天、清正や謙信の使い勝手の良さを考えても個人的にはアリだと思う。（弓や槍で良く使うならね） -- &new{2015-01-17 (土) 15:40:43};
---案２、一両具足を消して、高発動型の高火力スキルを追加する。高火力の武将が欲しい場合。 -- &new{2015-01-17 (土) 15:42:54};
-悩みに悩んで武士・焙烙にかかる弓上げたけど、次何上げようかなぁ… -- &new{2015-01-18 (日) 12:21:35};
--器でしょ -- &new{2015-01-18 (日) 13:56:49};
-騎鉄仕様と火矢仕様で攻撃力変わらないんだな。ならコスト安い火矢仕様にして騎鉄部隊に混ぜるのもありかな？ -- &new{2015-01-19 (月) 09:52:47};
--変わらないっていうのは言い過ぎ。最大攻撃力狙わないなら弓剣豪＆焙烙でいいと思う -- &new{2015-01-19 (月) 11:53:32};
---某ブログで検証してるけど変わらないね -- &new{2015-01-19 (月) 13:40:39};
---騎鉄（3,140×1.125×26＝91,845）、焙烙（3,140×1.15×23＝83,053）ブログで検証する程の事か？？言っている事が良くわからないな。最大攻撃力と資源パフォーマンスは別だし。 -- &new{2015-01-19 (月) 15:09:00};
---実指揮で（騎鉄135495）（焙烙127673）だから資源効率考えたら焙烙がいいな。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:00:20};
---うん、資源効率を考えて「焙烙でもこのくらいの攻撃力が出ればいいや」で妥協して、器、弓上げで使用するのは、義昭や義元でもアリだよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:32:53};
---でもね、上記、素の攻撃力（騎鉄、焙烙の差）に、４武将のスキル期待値まで考慮すると、かなり差は大きいと思う。東西戦みたいなガンガン騎鉄を消耗する場面でも、佐竹は武将攻撃力で兵の消耗を抑えるから、他の武将より多少は資源効率として有利。それでも最大攻撃力を下げても良いのか自分で考えてみて。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:36:32};
-限界突破で38800か 受けたくねえな -- &new{2015-01-19 (月) 09:58:45};
-騎鉄仕様にするなら（器SSS+馬A）と（器A+馬SSS）はどっちが良いですか？ -- &new{2015-01-19 (月) 15:51:22};
--器-sssでオッケー -- &new{2015-01-19 (月) 16:00:46};
--騎鉄で使う人は焙烙でも使うだろうから、器から上げれば良いよ。コメ↑真ん中辺りにも出てるよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:29:02};
-まともに考えたら、こいつの火力ハンパないよね、怖い怖い・・ -- &new{2015-01-19 (月) 21:23:38};
--砲攻だと3,5極並なんだけどね。佐竹自体よりは他の３武将次第だと思う。剣豪時は最強の1人だけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 00:33:18};
---検証だと砲天12番目らしいよ。スキル発動も計算に入れてだけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 07:52:21};
---砲天で12番目？砲天下位にあたる秀吉、元親、旧信長、足利の更に下じゃないのか？子康と同程度か３．５砲攻極より少し上と思ってたけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 08:01:48};
-戦場の鬼に対応したな -- &new{2015-01-20 (火) 02:50:54};
--佐竹、元親、清正、左近に旋風轟撃と声遣縦横でコスト１３ 期待値180万 ＭＡＸ300万か。ありだな -- &new{2015-01-20 (火) 08:08:08};
---このタイミングで対応するわけないだろ冷静になれ。 -- &new{2015-01-20 (火) 08:31:54};
--いつもの池沼君だから相手にするなｗ -- &new{2015-01-20 (火) 08:10:51};
-これみたら砲に振りたくなるなhttp://ixagno.blog.fc2.com/blog-entry-3115.html#3115 -- &new{2015-01-20 (火) 10:59:26};
--単将でしかもスキル発動後ってｗｗ -- &new{2015-01-20 (火) 11:05:35};
-誰だよ武将名Yさんにしたのｗｗｗｗｗ -- &new{2015-01-20 (火) 16:35:44};
--直しといた -- &new{2015-01-20 (火) 16:41:49};
--枝主だけど、統率やらなんやらいじられてるね。何が楽しいんだか -- &new{2015-01-20 (火) 17:07:48};
--爪楊枝混入と同じ感覚なんだろ。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:30:01};
---適正とスキル直しといたけどあってる？ -- &new{2015-01-20 (火) 21:26:53};
---取り敢えずこちらで直しておいたがスキル・適性ともに間違っていたぞ。バックアップで確認してからやってくれ。 -- &new{2015-01-21 (水) 04:34:12};
-http://ixadata.blog.fc2.com/blog-entry-301.html 中々強い -- &new{2015-01-20 (火) 21:00:36};
--頼廉や顕如から毛が生えた程度か -- &new{2015-01-20 (火) 23:12:54};
-砲仕様だとスキルはなにがいい？決められなくて困ってる。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:31:43};
--コスト依存型でなく発動率が高めのなら何でも良い。砲撃羅刹とか剛勇無双が比較的安上がり。佐竹もう１枚分の銅銭を使えるなら、旋風轟撃や声遣縦横なども狙える。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:50:25};
---ありがとう。微課金なんで砲撃羅刹と剛勇無双を検討するよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:52:42};
---復活祭の残り物で木村重成があれば弧月も狙える。安いのはそれくらいかな。剛勇はクジで出た時チャレンジして、何時かは付ける・・くらいの気持ちで。他の４C天は烈火・挟撃で量産できるだけ楽だけどね。佐竹はスキルを選ぶから。 -- &new{2015-01-20 (火) 22:01:53};
---弓砲鱗撃｢ぐぬぬ｣ -- &new{2015-01-20 (火) 23:07:21};
---ごめん＾＾ -- &new{2015-01-20 (火) 23:17:34};
---まぁ弧月剛勇なら槍にも一応対応する利点はある。 -- &new{2015-01-22 (木) 14:30:36};
-弓砲鱗撃は良いと思うけど、３個目の弓砲スキルが困るね。 -- &new{2015-01-20 (火) 23:48:56};
-剣豪と砲攻マルチなら弓砲、三河、不屈で鉄板 -- &new{2015-01-21 (水) 01:15:13};
--その辺りなら、虎牙猛撃かな。（極：長宗我部盛親のテーブルA） -- &new{2015-01-21 (水) 01:23:12};
-後発鯖を色々見てたら砲にしてる人多いね。砲天揃うまでは十分使えるからね。用済みになったr素材かなｗ -- &new{2015-01-22 (木) 14:26:32};
-育てていけばかなり強くなる大器晩成型だな -- &new{2015-01-23 (金) 12:30:25};
-新そーりんと佐竹が同じ値段ならどっち買ったほうがいいですか？育てるモチベ高くなりそうなのは佐竹ですけど、如水持ってるので主狙いのそーりんも捨てがたくて・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 23:17:10};
--そうりん一択 -- &new{2015-01-24 (土) 00:43:23};
--賛成。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:56:01};
--如水持ってるなら宗麟だろうね。祈りＭＡＸで相手蹴散らしたらンギモヂイイイイからモチベも維持できるで。 -- &new{2015-01-24 (土) 01:25:27};
---ありがとうございます。そーりん買います！ -- &new{2015-01-24 (土) 07:19:07};
-これに嬬黒突貫付けたら鬼強いなｗ -- &new{2015-01-29 (木) 09:51:37};
--それ、平手さんの世界ｗ -- &new{2015-01-29 (木) 11:58:38};
-佐竹があると防衛時の陣張りが楽だな。遅れて行っても特等席の☆６なんかが空いている。 -- &new{2015-01-29 (木) 09:56:39};
--それならＫＧでもいいじゃないかｗ -- &new{2015-01-29 (木) 18:32:44};
-一向一揆付けた後に虎牙猛撃狙いで盛親溶かしたら具足付いちゃった。速度10%で攻撃6%アップって弱い・・・よなぁ・・・ -- &new{2015-01-30 (金) 00:07:49};
--一向一揆はいいね。でも具足はいらんなｗ -- &new{2015-01-30 (金) 00:38:38};
-こいつって防御極の時代は来ないのか？ -- &new{2015-01-30 (金) 12:04:43};
-いろいろ育ててきたが、こいつほどレベルアップやランクアップが楽しみな武将はいない -- &new{2015-01-31 (土) 11:47:18};
-限界突破素材が足りない。。★４Lv20、２枚で★５作って、レベル上げるのが一番現実的かな。。 -- &new{2015-01-31 (土) 12:21:09};
--★４Lv20のマリアを★５にすると良いよ。速度付いてるから便利。 -- &new{2015-01-31 (土) 15:43:12};
---ありです。Lv0から隠し玉で上げるなら、三好長逸や平岡頼勝でも良いよね。 -- &new{2015-02-01 (日) 13:16:06};
-ランク上げてったら後半は単騎で52222凸出来るからいいね -- &new{2015-02-01 (日) 09:05:38};
-スキル何付ければいいの？てか弓Cでいいから砲Aにしてほしかったorz -- [[ゲット！]] &new{2015-02-06 (金) 10:43:46};
-スキルが中途半端すぎて使いずらい、槍じゃなくて馬か弓だったらなぁ -- &new{2015-02-08 (日) 01:11:43};
-攻防の成長60の将扱い。最強剣豪でしかもゾンビってとこは注目に値いしないの？ -- &new{2015-02-09 (月) 08:35:01};
--え、何いってんのお前 天初の剣豪として注目されてたやん -- &new{2015-02-09 (月) 17:54:56};
--ゾンビって表現いいな。回復速いのは有り難い。持ってないけどorz -- &new{2015-02-10 (火) 17:37:44};
--兄ちゃんどっからタイムスリップして来たんや？排出1日目から初の天剣豪って事で話題になってたで。 -- &new{2015-02-10 (火) 19:46:26};
-序盤から終盤まで使い勝手が良くて、オレの中では当たりの天 防御用にもう一枚欲しいところ -- &new{2015-02-10 (火) 18:54:47};
-こんな長いの読みたく無いんだよ＾＾。きっと延々、無限ループ。 -- &new{2015-02-10 (火) 23:42:04};
-今更引いたんだけど、育成悩むな。馬上げ馬砲スキルつけて、母里慶次とゾンビ馬剣豪兼砲攻サブってどうかな？ -- &new{2015-02-15 (日) 11:53:46};
-育成や使い方で悩むより売って分かりやすいカードそろえたいってことなのかしらんけど、新天なのに取引にめちゃくちゃでてるなｗ -- &new{2015-02-15 (日) 20:21:10};
-光姫の全攻つけた。佐竹の初期スキルより強いのに３万くらいで買えるんだよな〜。 -- &new{2015-02-19 (木) 13:26:36};
-金、銀クジから出るんで安いね。排停になったら上がるかも。期初期には欲しい武将。 -- &new{2015-02-19 (木) 15:25:13};
-ランクアップは弓→器で序盤弓剣豪、中盤以降は焙烙はアリ？結局はその人の好みになるんだけど…みんなの意見求ム -- &new{2015-02-23 (月) 15:14:54};
--槍→器で、槍＆赤＆雑賀衆じゃないかね。と思ったけどそれは普通の剣豪の考え方かもなぁ。砲としてそんなに強いのか。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:18:20};
-弓→器か器→馬のどっちかだろうな 自分だったら前者 -- &new{2015-02-24 (火) 08:29:01};
-安くなってきたから天焉神軍早雲につけよう -- &new{2015-02-25 (水) 11:36:32};
--うん、ぶっちゃけ素材だと思う -- &new{2015-03-02 (月) 14:31:48};
-スキルが槍砲将とかだったらなぁ…弓剣豪にしたいけどそうしたらスキルかからないから躊躇う -- &new{2015-02-28 (土) 19:51:51};
-剣聖か天焉狙いで同一したら破軍付いちまったｗ 40-32って微妙だなｗ -- &new{2015-03-02 (月) 18:17:17};
--40-34じゃね -- &new{2015-03-03 (火) 23:19:19};
--激烈より若干弱い程度か -- &new{2015-03-10 (火) 01:12:40};
--破軍としては微妙だが、追加スキルとしては十分壊れ -- &new{2015-03-13 (金) 03:36:05};
-引いたけど槍砲ってきついなぁ、むしろ弓馬のほうが良かったわ 剣豪弓と低コス馬 対応したら部隊スキルも砲より馬のほうが使いやすそうだし -- &new{2015-03-13 (金) 08:39:35};
-これってやっぱり剣豪的な使い方ですよね 砲で使うには兵数も統率も足りないと思うのですが… -- &new{2015-03-26 (木) 10:48:44};
--これ -- &new{2015-03-26 (木) 11:34:56};
--素材か回復剣豪の２択だと思う -- &new{2015-03-26 (木) 12:45:04};
---マニアなら、それでいいと思うがねｗｗ -- &new{2015-03-31 (火) 21:59:28};
-これ砲で育てたらかなり強いよ。 -- &new{2015-03-26 (木) 11:35:59};
--同じく防コスト必要なときに，砲部隊に組み込めて重宝してる． -- &new{2015-03-26 (木) 14:46:57};
--しっかり限界突破まで育てられるなら平均的な4コス砲天に迫る火力が期待できる -- &new{2015-03-26 (木) 19:33:10};
--ソロでは使わないけど、合流に使うなら十分な -- &new{2015-03-27 (金) 09:07:05};
--剣豪じゃつまらんすぎだろ・・砲で育てるから価値がある。 -- &new{2015-03-31 (火) 22:01:36};
-自分の騎鉄１軍でシュミレートしてみると、限界突破まで育てると長宗我部よりはやや期待値高かった。適性のいい他の４コス砲には劣るけど、被害も軽減できるし砲２軍としては十分な性能。 -- &new{2015-03-27 (金) 16:04:09};
-限界突破で攻撃40000超えるのか・・兵数なんて飾りでぶっ飛んでるな 普通に4コス砲天で剣豪も兼ねると考えるとすげぇ便利 -- &new{2015-03-28 (土) 04:07:00};
--越えないでしょ。 -- &new{2015-03-31 (火) 15:07:34};
-騎鉄で考えた時限界突破で実兵数は、（3140+将攻38800÷26）×1.075＝4979.7であってます？ -- &new{2015-03-31 (火) 22:48:27};
--（3140×26+将攻38800）×1.125÷26=5211.3 総攻撃防御力を兵士の攻撃防御力で割ったものが実指揮数 -- &new{2015-03-31 (火) 23:53:35};
---適正のミス1.075→1.125に修正すれば数字はあってたみたいですね。弱点は兵法、破壊、利点は軽コスト、剣豪で使用できる等々。 -- &new{2015-04-01 (水) 00:41:21};
---利点はもう一つある。消費兵数の軽減。ものすごく減るわけではないけど騎鉄の消費減るのはバカにできない。 -- &new{2015-04-01 (水) 23:09:44};
---コス軽減が無課金には一番ありがたいかな。いくらカードが揃ったってコス４だらけじゃ２部隊組めないからね。 -- &new{2015-04-05 (日) 09:07:11};
-他の天は基本兵法振りだから実指揮で見ると他の天と実指揮あんま変わらなく普通に砲天として使えるんだな、兵法分期待値は下がりますが・・ -- &new{2015-04-01 (水) 00:15:58};
-限界突破まで育てれば焙烙でもかなりの火力が期待できる 他の天と決定的に違うのは引いた -- &new{2015-04-05 (日) 20:34:24};
--時点ではクソの役にも立たないこと 育成までの期間をどう考えるかじゃないかな -- &new{2015-04-05 (日) 20:35:14};
-コスト課金のみなので剛勇+貴煌で馬砲対応にしてみた。剣豪部隊に混ぜてもそれなりに発動するしこれで十分だ。 -- &new{2015-04-11 (土) 13:41:02};
-通期で一番出撃回数が多い武将かも。城主レベルアップにもものすごく貢献してくれるし。 -- &new{2015-04-15 (水) 01:06:04};
-最近槍・馬・砲で防御って人、結構見かけるから槍で育ててもOKだったか。器に振っちまったい -- &new{2015-04-24 (金) 05:09:18};
--槍・馬・砲防なら砲で殴って1発KOだろ -- &new{2015-04-24 (金) 10:26:42};
-器から馬上げ考えていたけど、弓から器にすればよかった 本領攻めの武士凸の破壊力はなかなかの魅力 戦場の鬼に対応するとなおよし -- &new{2015-04-24 (金) 07:07:27};
-母里が槍上げ、慶次が馬上げだから佐竹は弓上げかな -- &new{2015-04-26 (日) 14:34:09};
-コスト2で大兵力詰めるのが魅力だよな佐竹 -- &new{2015-04-29 (水) 18:37:56};
-剣豪としても砲攻としても使いたい場合は全攻しかないでしょうか。光姫とか高くて＾＾； -- &new{2015-05-01 (金) 17:15:43};
--初期が剣豪対応してないんだから、スキル無視で序盤は剣豪使いすれば -- &new{2015-05-03 (日) 06:59:15};
-30コス制限で佐竹が必要になる -- &new{2015-05-01 (金) 23:44:03};
--ソロ合流か -- &new{2015-05-02 (土) 01:03:29};
-序盤は弓剣豪、中盤以降は武士、焙烙攻めって考えると弓上げしかないんだよな -- &new{2015-05-04 (月) 17:51:44};
-ソロ合流なんて重課金しか無理 -- &new{2015-05-04 (月) 19:00:44};
--1回の合戦で初期化1回使うと考えて1ヶ月で4−5回合戦あるから、1ヶ月1200-1500円。2回使うと考えても2400-3000円。微課金でも十分使える。全部の攻撃をソロ合流なら重課金しか無理だけど。 -- &new{2015-05-11 (月) 17:51:08};
-ソロ合流解禁で相場一気に上がってワラタ -- &new{2015-05-05 (火) 11:59:34};
-コスト2でこのアホみたいな火力出せるのは、こいつしか今のところいないもんな -- &new{2015-05-05 (火) 12:56:52};
-覇王付けて剣豪として使っているのみかけたが贅沢な使い方だな -- &new{2015-05-10 (日) 01:52:31};
-値上がりしてるわ -- &new{2015-05-11 (月) 17:35:25};
-一期で排停とは… -- &new{2015-05-13 (水) 19:50:02};
-金銀から出ないだけで、戦からは出るんじゃねーの？ -- &new{2015-05-13 (水) 22:24:23};
--排停天が出るとか超初期、戦くじじゃねーか -- &new{2015-05-18 (月) 11:03:29};
-新天の剣豪系はイマイチだから、こいつの相場上がりそうだな -- &new{2015-05-18 (月) 06:15:27};
--武士と赤の攻撃力が1差になって武士の破壊力は3だから武士攻考えるとなおさら -- &new{2015-05-18 (月) 17:35:19};
--天利家出ちゃったから相場下がるだろ -- &new{2015-06-01 (月) 13:40:07};
-ｃ4砲天×4とこいつと速度伊達ｃ4砲天×2で一人合流最強ですか？ -- &new{2015-05-18 (月) 14:21:47};
--チガイマス -- &new{2015-05-18 (月) 15:10:26};
-馬砲振りは残念になっちまったな 時代は弓砲振りに移行した -- &new{2015-05-18 (月) 17:41:14};
--一番残念な事になったのは予備を防御振りしてた奴じゃない？まさか1期でコス1.5防御（しかも初の将防御剣豪）になるとは。 -- &new{2015-05-18 (月) 18:05:22};
-馬砲振りでも結局弓に対応するんだからいいと思うんだが。。ましてこいつに限っては初期スキル弓ないし。 -- &new{2015-05-19 (火) 03:45:12};
-こいつの弓砲振りは無いわ。むしろ槍砲振りで砲＆武士仕様だろ。 -- &new{2015-05-19 (火) 09:18:01};
--それこそねーわｗ 弓上げでも武士に対応するし、焙烙にも対応するからどうせ上げるなら弓 -- &new{2015-05-29 (金) 17:36:46};
-新天除けば武士部隊攻撃値ランキング3位と家康、景勝（ただし遅い）の次に位置していた佐竹さん。アップデートで完全に槍弓振りが正解になりましたね。 -- &new{2015-05-19 (火) 11:34:44};
--槍攻は相変わらず微妙だと思うがな。弓防がより有用になったことで、以前より使われない可能性すらある。 -- &new{2015-05-19 (火) 12:58:26};
---そうだね。弓と馬の差が縮まって被害が少なくなったから、砲対策におく人も増えそう。そうすると槍攻は非常に美味しくない。 -- &new{2015-05-19 (火) 14:20:30};
---もうこれだけ期間がたったら、戦場の鬼に対応することはないのかな？ -- &new{2015-05-20 (水) 16:19:43};
---如水は対応に1年4ヶ月かかったしあきらめるのはまだ早い まあ来る頃にはもっとスキルがインフレしてそうだが -- &new{2015-06-24 (水) 12:16:04};
--同時攻撃で使うことになるから武士仕様は無いな、馬防置いてるなら砲でいきやすいし。馬は防御も低いし砲には弱いわで使う気になれん。 -- &new{2015-05-19 (火) 14:27:58};
-馬で弓防をふっ飛ばした後に、槍攻めで仕上げって感じで使っているけど、こいつの火力のおかげもあって大抵蹴散らせる 初撃で武士使うことはないだろ -- &new{2015-05-23 (土) 13:56:33};
-新佐竹よりこっちのほうが断然いいな こっちだと陣張り、育成、合戦と幅広く使える -- &new{2015-05-28 (木) 20:35:15};
-同時攻撃で必須な1枚になったな。4コス天7枚と佐竹で最大破壊力だせる。 -- &new{2015-05-28 (木) 21:30:01};
-☆5で兵種振りまだなんですけど、新章 -- &new{2015-06-07 (日) 07:04:14};
--新章では、弓砲振りでよろしいのでしょうか？ -- &new{2015-06-07 (日) 07:10:06};
--槍SSSの器SSでいいよ。前田利家と併用すれば、長槍、国人衆で無類の強さを発揮するよ。 -- &new{2015-06-08 (月) 01:18:53};
-剣豪にもつかえるから弓上げが正解 -- &new{2015-06-12 (金) 22:00:38};
-武士と焙烙の謎の強化もあったから、今だったら弓砲上げかな 騎鉄とほとんど火力が変わらなくなったし、序盤から焙烙のあの火力を出せるのは大きい -- &new{2015-06-13 (土) 07:03:18};
-限界突破で攻撃力が1800しか増えないけど効果あるかな？他の防御軍師にした方が良い？ -- &new{2015-06-16 (火) 03:30:08};
--唯でさえ足りない適性伸ばせるから上げるべき 絞ってるなら別だが -- &new{2015-06-20 (土) 14:19:25};
-ミキティーーー！！ -- &new{2015-06-23 (火) 14:47:18};
-俺にはこの絵がヘアアイロンもってる美容師にしかみえないｗ -- &new{2015-06-24 (水) 12:46:55};
-やめろｗ -- &new{2015-06-24 (水) 12:50:08};
-いまだ戦場の鬼未対応 -- &new{2015-06-29 (月) 23:05:06};
-弓ＳＳＳの槍ＳＳにしたわ、砲か槍かは最後までなやんだけどなー -- &new{2015-07-01 (水) 08:17:30};
-槍上げ推してるヤツ、間違いを認めてシノビでふりなおせよwww -- &new{2015-07-06 (月) 14:24:51};
--↑こいつホント馬鹿だなｗｗ 自分の考えがすべて正しいと思ってると、リアルで苦労するぞｗ -- &new{2015-07-17 (金) 22:15:53};
-戦場の鬼対応確認 -- &new{2015-07-06 (月) 17:07:57};
-お勧めの追加スキルを教えてください -- &new{2015-07-06 (月) 19:17:37};
--砲撃 羅刹、甲州流兵学、剛勇無双、弓砲鱗撃。甲州と弓砲はLV5で止めてもそこそこ強いのでお勧め。これより上は板部連打になります。 -- &new{2015-07-06 (月) 19:27:53};
--姫鬼戦舞もありかな。一応、初期スキルと兵科一致。 -- &new{2015-07-23 (木) 00:49:18};
--私は、馬上砲術、仁の八犬士で使ってます。 -- &new{2015-08-16 (日) 10:28:20};
-戦場の鬼対応したね！ -- &new{2015-07-07 (火) 08:04:23};
-教えて下さい、、槍陣弧月は有りですか？？？ -- &new{2015-07-07 (火) 19:25:09};
--槍砲に対応してるだけのただの剛撃なので、弱いです。砲で使うにしろ剣豪として使うにしろもっといいスキル狙った方がいいですよ。 -- &new{2015-07-07 (火) 20:39:44};
---ありがとうございます -- &new{2015-07-08 (水) 18:44:58};
---剛撃30-20-0 槍陣 弧月35-20-10 同じではないわな。 -- &new{2015-07-22 (水) 14:08:24};
-戦場の鬼対応で使いやすくなったな〜 -- &new{2015-07-09 (木) 15:58:57};
-戦場の鬼対応でまた価値が跳ね上がったな -- &new{2015-07-10 (金) 19:33:13};
-対応したけど火力だけなら普通に4コス天集めた方が強いし安い。もし既に佐竹と加藤を所持してるなら集めりゃ便利かも。彫塑と丹羽集めるだけなら安いし。 -- &new{2015-07-13 (月) 17:07:27};
--一人合流の時にこいつは重宝するよ -- &new{2015-07-23 (木) 00:47:54};
---全部天で組む人だとまず間違いなく入ってくるよね。 -- &new{2015-09-24 (木) 22:25:05};
-コメ多すぎ。どんだけ人気あるんだよ、ハゲ並みｗ -- &new{2015-07-16 (木) 04:09:53};
-大名の豪傑佐竹がこのレベルなら剣聖に学んだ剣豪将軍こと足利義輝も刷新されてしかるべきだな。将軍だけに兵数多い覇持ちの剣豪的武将が出来上がるよ。夢見ちゃうなｗ -- &new{2015-07-19 (日) 04:38:39};
-やっぱり低コスト高火力のこいつは使い勝手がいい コスト依存スキルが付けられないデメリットは差し引いても -- &new{2015-07-27 (月) 13:26:48};
-コンパクトで使いやすい -- &new{2015-07-28 (火) 14:33:35};
-コス4砲天×7+こいつでソロ合流やってますが何か？ -- &new{2015-10-10 (土) 23:24:50};
-限界突破で無敵になった。 -- &new{2015-10-29 (木) 10:22:47};
-新章でさらにPowerUp！！！ -- &new{2015-11-04 (水) 20:16:57};
--まさかの武士、鉄足攻撃が盛んになる日が来るやも？ -- &new{2015-11-04 (水) 20:19:29};
--器上げしてる剣豪は少ないだろうけどこいつなら器上げてるだろうから、相性の影響受けずに剣豪無双できるかもな 自スキルはかからなくなるが… -- &new{2015-11-04 (水) 22:30:08};
-これは持っててよかったと言える一品 -- &new{2015-11-24 (火) 00:42:49};
-下手な４砲天なんかよりこいつがトータルで一番使える -- &new{2015-11-26 (木) 19:26:33};
-新章では一番重宝するなぁ -- &new{2015-12-03 (木) 10:53:21};
-で、最適解は結局なんだ？弓SSS器Sあげて槍弓・炮烙かな -- &new{2015-12-09 (水) 21:55:46};
--器→槍で雑賀が一番じゃないか？ 相手の防御力を減らしつつ、自分の武将攻撃力が高いから貴重な雑賀の損耗を抑えることができる -- &new{2015-12-10 (木) 17:30:32};
--槍→器かな 槍剣豪としても使えるし -- &new{2015-12-26 (土) 08:06:32};
-雑賀＆鉄足攻で使ってる。新章で輝きが増した -- &new{2016-01-06 (水) 15:03:22};
-新章だと槍→器上げで槍、雑賀で使うのが一番いいのかな？スキルは槍砲対応で鬼五郎左、声遣縦横あたり？ -- &new{2016-01-10 (日) 00:16:12};
-2枚持ってて、器→弓、器→槍で使ってる。弓の方は火矢、槍の方は雑賀で使ってる。槍の方は声と常世。弓は不屈と常世。 -- &new{2016-01-10 (日) 21:10:20};
--ここはお前のブログじゃねーんだ -- &new{2016-01-31 (日) 08:34:26};
-おまえのブログでもないけどな -- &new{2016-02-25 (木) 20:34:00};
--お前のブログでもない -- &new{2016-05-28 (土) 16:19:37};
---俺のブログに書き込むな -- &new{2017-02-25 (土) 05:29:47};
-妬みだ放っておけw槍弓上げも視野に入れるべきかも -- &new{2016-05-08 (日) 15:36:32};
--チラシの余白にでも書いてろ -- &new{2016-07-28 (木) 15:42:08};
---うわ、マジ反論キモw -- &new{2016-07-31 (日) 20:49:13};
-こいつ強すぎて来期強襲部隊で無双するだろうな。1.25倍補正で普通にコス4天より強くてコス2、他に鹿とかコス比いい奴いれば下手な天部隊には余裕で勝てる -- &new{2016-05-13 (金) 14:14:18};
--真柄、天前田、佐竹、で5，5コス。残り4，5コスで4コスの主力天武将一人つけられるな。槍限定だけど十分強いでしょう -- &new{2016-05-13 (金) 14:59:22};
--1.25倍は「兵士攻撃力」って書いてあるんだぜ。運営の日本語はおかしいことがあるからどうなるかわからんが。 -- &new{2016-05-15 (日) 13:55:17};
---仮に兵士にしか掛からなくてもコス4天の火力は越えるな。さすがに覇には負けるけど、勝てないなら勝てないでキャップ攻撃で確実に兵削る方向にシフト出来る。最大の欠点は新鯖では入手がほぼ不可能なところか -- &new{2016-05-15 (日) 21:36:06};
---武将攻撃力が加算されないならば将剣豪で集めるのも愚策になるわけか -- &new{2016-05-16 (月) 00:24:34};
---逆でしょ。将剣豪が強すぎるからこそその調整。現に佐竹はその仕様でも強襲部隊じゃ最強だしな -- &new{2016-05-16 (月) 13:16:30};
---真柄と前田はそこまで強くならないが佐竹は3000超えるから相当期待できるな -- &new{2016-05-16 (月) 19:22:37};
--新天で強襲用のやつもいるだろうけど、現状なら佐竹、前田、尼子、3.5コスが理想か。槍部隊限定にはなってしまうのがネックだが。 -- &new{2016-05-16 (月) 19:45:59};
---前田は強襲にずっとセットしとくのは勿体無さ過ぎるし、初期スキルも速度系で前田のせいで槍固定になってるからいまいちだと思う。強襲用の新天はまず出るだろうからそいつに期待する -- &new{2016-05-17 (火) 00:30:42};
---兵法3のシクレ経久入れて、佐竹・尼子・尼子・コス2にした方が強くなるんじゃね？ -- &new{2016-05-18 (水) 17:57:14};
---もしくは鹿を秀家にかえて2.5コスを入れるとか。どちらにせよ強襲用のカード待ちか -- &new{2016-05-18 (水) 18:15:19};
---天宇喜多・天宗茂・天利家・天佐竹。これで槍強襲最強だろ、軍師もいるし -- &new{2016-07-17 (日) 16:45:07};
---それだったら、宇喜多より尼子とかのほうがよくね？ -- &new{2016-07-28 (木) 16:15:12};
-加速スキル2つ付けて遣り専用加速カードとして使う事にしたよ。どうかな？ -- &new{2016-06-29 (水) 08:31:38};
--↑通常部隊ね。 -- &new{2016-06-29 (水) 08:32:02};
-いつの間にか仕様変わっていて驚いたんだが武将攻撃力兵損に加味されなくなったんだな。武将個人の火力で勝っていても純粋に兵が多い武将の方が一緒に組んで兵減らなかったよ。以前はそんなこと無かったのに、修正するなら提示しろって話だよ -- &new{2016-07-31 (日) 21:55:12};
--武将攻撃力加味しても兵損が多かっただけじゃなくて？ -- &new{2016-08-01 (月) 07:08:42};
---そうじゃなかったね。つまり兵数が少ない武将はその部隊の中で無条件に一番割食う様になっているって事。お陰で天前田とか敗戦の時に真っ先に落ちるわ。兵損抑えるのも将剣豪の利点の一つだったのにな。 -- &new{2016-08-01 (月) 11:10:14};
--ぜんぜんなってねえぞ？ 普通に武将攻撃力こみで損害配分されとるわ。 -- &new{2016-08-01 (月) 12:25:07};
---本当かよ。こっちは攻防共に何度も試してからの発言なんだが、勿論同一兵種でだ。通常でも良いが一番簡単なのは影で調べることだな -- &new{2016-08-01 (月) 15:41:25};
--とりあえず使った部隊とかの情報はほしいな -- &new{2016-08-01 (月) 18:48:32};
---そうだなログ見せても不確かだしな。攻撃振り天宗茂・兵法振り天景勝1、どっちも限界突破で何度か試したんだが武将攻撃加味ならば確実に天宗茂の兵の方が減らない理屈だったけど、蓋を開けてみたら減ったのは宗茂の方だった。同じ事が防御でも起こったんでこれは仕様暗に変えたなって気付いたんだ。 -- &new{2016-08-01 (月) 22:06:15};
---宗茂は兵数4300の武将攻撃力21060。景勝は4490で兵法振り。兵種ランクは若干異なるが武将攻撃加味すれば槍弓で実指揮数1000の差があった。それでも減ったのは天宗茂だったよ。 -- &new{2016-08-01 (月) 22:12:26};
---コスト依存スキルが武将毎になる仕様に戻ったりとかだったりしてな -- &new{2016-08-01 (月) 22:19:25};
---勘違いと言うことは無いと思うが、一応もう少し試してみる。もし確実となったら兵数が少な目の将剣豪は痛い敗戦したらhp残っていようが一発で吹っ飛ぶことになる。結構重要な内容だよ。 -- &new{2016-08-01 (月) 22:43:53};
---防御に関しては100%ないな https://gyazo.com/9f50f6de816407c208a5fd13ef32682b 統率は家康の方がいいのに家康の方が減ってる -- &new{2016-08-01 (月) 23:45:27};
---新章ではないからこういったログないけどマジだった・・・ -- &new{2016-08-02 (火) 13:13:39};
---とりあえずログのSSでもないとなんとも -- &new{2016-08-02 (火) 14:47:52};
---12章でとりあえず5つログ確認したけど、武将攻撃力こみで損害配分だった -- &new{2016-08-03 (水) 13:19:33};
-これで合流とかないわ -- &new{2016-08-01 (月) 01:30:44};
--完全武士仕様にして槍大膳とか付けたらかなり強くなりましけどダメかな？＾＾； -- &new{2016-08-03 (水) 12:32:27};
--戦姫 陽炎 先駆之将つけて槍加速で使ってるよ。1人合流でも合流加速でも使い勝手は良いし、うちの槍部隊こいつ入れても結構強いよ。 -- &new{2016-08-08 (月) 17:15:28};
--精鋭同盟だと厳しいかもしれないが一人合流では大活躍 全員４コスでもこいつ混ぜるだけで３０コスに収まる -- &new{2016-08-09 (火) 03:42:17};
--素材は勿体ねーわｗ -- &new{2016-08-22 (月) 01:22:12};
-C1S1狙いが最強の素材 -- &new{2016-08-08 (月) 21:50:23};
--最強は槍弓馬なら龍造寺 砲なら三好 -- &new{2016-09-02 (金) 23:33:01};
-単なる強襲要員になっちゃったね -- &new{2016-10-17 (月) 16:51:23};
-むしろ極限突破すれば槍砲SSSで武将4万+。兵3740と滅茶苦茶強くない？ -- &new{2016-12-02 (金) 11:49:00};
--スキルがもう差をつけられてきてるしなぁ -- &new{2016-12-02 (金) 12:00:16};
---2.5コス以下の武将は一人だけ飛ぶこともあるので予備にはなるんじゃない？3人で凸るよりだいぶ強い -- &new{2020-07-18 (土) 17:12:56};
--こいつ極限するんだったらコス３の天武将使う方がよっぽど強い。 -- &new{2017-03-07 (火) 15:29:06};
---極限してコス2,5なのにコス３天のが強いって。何を言っているんだ？ -- &new{2017-08-13 (日) 07:52:20};
--意外と使える -- &new{2017-03-20 (月) 09:52:17};
--攻撃込みで実指揮6432だから、限凸槍砲SSSの勝頼6164より強いよ。スキル差で負けるけどね。 -- &new{2017-12-15 (金) 03:08:14};
-天下統一カードや位階のおかげで普通の部隊組めるから強襲ですら出番無くなった。 -- &new{2017-12-04 (月) 15:43:10};
--強襲15コスとか有るから極限義輝と朝倉入れても残りが9.5コスもあるんだよなぁそりゃ出番もなくなるわ -- &new{2018-01-25 (木) 06:16:20};
---5コス3人入れたらむしろ佐竹すら入らない から組み合わせ次第だよ -- &new{2020-07-18 (土) 17:13:53};
-この辺から、絵が時代物からラノベ系になったような。絵師ってオカマ？ 女性っぽいというか、女性向けの絵に変わった。 -- &new{2019-10-23 (水) 11:20:17};
-今川のお供にいいかなーと思って今更育ててみたけど使い物にならなかった -- &new{2019-10-23 (水) 20:00:07};
-やたらと天をプラチナ化してるならこういうのはリニューアルしてやれよと思うわ -- &new{2020-02-22 (土) 10:24:39};
