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[[BushoCard/2004真田昌幸]]

-ランクアップ馬しか選択肢ないとはな。自己満足のオナニーもいい加減しろよ。 --  &new{2011-04-10 (日) 01:24:58};
--馬がベストなのは確実だけどな。弓上げてしまったのは誰も買わなくて延々売れ残ってることがよくある --  &new{2011-04-10 (日) 01:28:15};
---馬の2.5のコスト比の良い防武将向きは、島、山県、道雪(槍だとコスト比的に上位がいる為)といる。足りないのは馬の避雷針。弓は避雷針は多いが2.5武将はそれほど多いわけではない。 --  &new{2011-04-10 (日) 01:45:27};
---(追記)売れ残ってるのは重要性が攻撃カード>防御カード の為。防御カードは資源効率が若干悪くなるだけで特で代用できるため。大兵数カードは特では代用が効かない。需要が馬>弓ということはあるだろうけれども。 --  &new{2011-04-10 (日) 01:50:44};
---弓はねーな。馬で兵数・コスト比が一致、かつスキルが天クラスの性能なのは昌幸ぐらいしかいない。弓なんていくらでもいるだろうに --  &new{2011-04-10 (日) 10:57:43};
---コス比よりもスキルがピカイチな、最良と言えるほどの馬防武将だろ。 弓ランク上げる方が意味分からんw  だったら馬上げて弓騎馬で良いだろww --  &new{2011-06-07 (火) 03:44:26};
-いちいち全兵科で避雷針とか考えてるのは一部だけだと思われ。馬で必要だとしても鹿介で一丁上がり --  &new{2011-04-10 (日) 11:04:00};
--将来的に攻撃は赤備え+騎馬鉄砲が多くなり、馬は避雷針を配置して兵を多く見せかけ、騎馬鉄砲に効く弓や赤備えに効く槍の高コスト武将を配置して兵を多く配置するのが1つの有効な理論。馬1択論者は・・・ご自由にとしか言いようが無い。 --  &new{2011-04-10 (日) 16:37:10};
---そもそも鉄砲騎馬に対抗するなら鉄砲足軽だわな。前提がおかしい --  &new{2011-04-10 (日) 18:44:32};
---砲を弓で防衛すると弓は130%の+補正がかかる。足軽鉄砲は補正ありませんが? --  &new{2011-04-10 (日) 18:51:06};
---馬と砲が攻撃側主力の前提なら馬→弓の200%補正が弓→砲の補正を遥かに上回るぞ --  &new{2011-04-10 (日) 19:00:31};
---それを言うなら槍→馬の200%補正が砲→槍の80%補正を上回りますが? --  &new{2011-04-10 (日) 19:09:09};
---だから相性の影響を受けない鉄砲足軽が最安定という話になるわな。相手が鉄砲騎馬を豊富に使ってくる前提なら防衛側も鉄砲足軽を豊富に使える前提で考えないとおかしい。それ以外の条件を考えると弓攻アンチの馬防も少なからず必要になる --  &new{2011-04-10 (日) 19:18:58};
---馬vs槍+弓で相性的にはイーブン、全兵種→鉄砲でイーブン 違いはないはずですが? --  &new{2011-04-10 (日) 19:53:44};
---追加で言うと、槍+弓+馬にすると騎馬鉄砲に対して不利(槍+馬):有利(弓)の比率になる為同数ずつだと不利になります。 --  &new{2011-04-10 (日) 20:09:29};
---さらに追加ですが、騎馬鉄砲を使ってこない敵には資源的に槍+弓+馬がいいことは認めます。馬防の必要性を否定するわけではなく、弓防の必要性を肯定してるだけなので、勘違いなされないように。 --  &new{2011-04-10 (日) 20:16:51};
---弓防の必要性は誰も否定してないが、要点は弓防武将と馬防武将の層の違いでしょ。弓は特でも優秀なカードがたくさんあるが、馬で昌幸と同等以上のカードは天じゃないとと見当たらない。弓振りが罠と捉えられるのも無理なからぬところ。 --  &new{2011-04-10 (日) 22:00:31};
---1カードで全部補おうとするからそういう考えになる。別に槍スキルが使い物にならない島左近を馬で使って得たコスト比と真田幸村の兵法成長2.5軍師だって可能なはず。昌幸の外れた弓だって石田三成(兵法2.0のコスト比良好)+太原雪斎(兵法2.5成長軍師)の組み合わせになるのだから。 --  &new{2011-04-10 (日) 22:16:13};
---他人に勧める上で左近+排出停止の幸村なんて現実的じゃないでしょ。弓は三成とかにこだわらなくても特今川や太原や、上でも大内や氏政のように優秀なカードが多い。馬は特・上ともに防御性能は明らかに一段落ちるよ。 --  &new{2011-04-10 (日) 22:23:54};
---排停がだめなら初期兵法に目をつむれば山本勘介が軍師だっていいし、コスト比自体いいけど槍では上がたくさんいる松永久秀を馬で再利用したっていい。大内の弓隊円陣には長尾政景が当たるし、氏政には鹿介が当たる。馬防は明らかに今後のカード追加材料になるだろうから、真田昌幸はやっぱり弓だったということがなければいいけど。 --  &new{2011-04-10 (日) 22:36:11};
---突き詰めるとスキルが1枠死ぬ影響はかなり大きいからな。政景も他にカードが少ない馬だからこそ価値はあるが、指揮数(コスト比)は決して優秀な訳ではない。先のことなんて誰にも分からんから、現状ベストな選択を薦めるのが当然だと思うけどな。たとえ1人や2人馬防で優秀なカードが追加されたところで弓に比べればまだまだなんだし --  &new{2011-04-10 (日) 22:42:46};
---突き詰めると排停だって手に入れるだろうし昌幸の中級対応の弓適正Aを勿体無く感じるだろう。突き詰めると今度は追加カードが優秀なものが出たときにまた作り直さないといけない。要は兼ね合い。 --  &new{2011-04-10 (日) 23:03:25};
---特幸村が1枚も存在しない鯖だってあるのにか? それに、兼ね合いといえばじゃあ弓でもっと優秀なカードが追加される可能性もある、というか今までの傾向から考えるとその可能性が高い訳だ。そんなこと言い出したらキリがないんじゃないの --  &new{2011-04-10 (日) 23:06:23};
---大方が馬をランクアップしようが弓をランクアップしようが些細で、この議論時間はかけすぎたと反省。突っ込み所が多かった為長々と。ここを読む人はそれぞれの持ちカードと趣味に合った選択をするだろう。議論お疲れ様でした。 --  &new{2011-04-10 (日) 23:24:12};
---まぁ優先順位として馬>弓なのが大方の意見だと思うが、一応どっちの選択肢もフォローしておくべきではあるようだから書き加えておく。お疲れ。 --  &new{2011-04-10 (日) 23:30:06};
---3段が2段にまとまってすっきりした。GJ !! --  &new{2011-04-10 (日) 23:53:09};
-弓防武将は代わりが豊富、馬は代わりがいないから馬優先で妥当だろう。弓騎馬もいけるし --  &new{2011-04-10 (日) 18:22:01};
--それに尽きるな。弓が全くダメなわけではないが、推奨はできない --  &new{2011-04-10 (日) 18:41:25};
--探題さんなど実力者は槍・弓・鉄砲で防衛。馬防は現状では使えない。わざわざ中級弓兵の強さを下げる馬ランクアップはどうだろう? --  &new{2011-04-10 (日) 18:45:19};
---どういう考えでそうなるのか知らんけど、3すくみがある以上馬防が不要になるのはごく限られたケースだけだろう。それに弓の防衛カードは他にいくらでもいるが、馬の防衛カードで兵力+コスト比+スキル+軍師の素質まで完璧に揃ってるカードは他にない。 --  &new{2011-04-10 (日) 19:07:33};
---兵力+コスト比+スキル+軍師は若干落ちますが特真田幸村もいます。 --  &new{2011-04-10 (日) 19:11:28};
---つまり限定カードを引き合いに出さないといないということじゃないのか? しかも特幸村と昌幸じゃ性能自体も段違いだし --  &new{2011-04-10 (日) 19:20:02};
---限定カードだが、真田幸村が真田昌幸より高い値段が付いてることはほとんど見ません。 --  &new{2011-04-10 (日) 19:55:10};
---特真田幸村がそもそも存在しない鯖があるのをお忘れなく。 --  &new{2011-04-11 (月) 00:10:33};
---入手できたとしても性能はかなり劣るし、極幸村と同時配置できないデメリットもからね。ちょっと安い程度なら昌幸を買うのが普通だと思う。 --  &new{2011-04-11 (月) 00:14:40};
-弓ランクアップ項目を追加。賛否あればどうぞ。 --  &new{2011-04-10 (日) 21:20:07};
-スキル選択も若干難あり。鉄壁とか真田丸は砲防スキル持った避雷針武将に付けるものだと思います。 --  &new{2011-04-10 (日) 22:01:15};
--鉄壁は弓馬対応を目指す場合、真田丸は「真田」の名前にこだわりたい場合、ってことだから問題ないんじゃないの。それとも他に何かある? --  &new{2011-04-10 (日) 22:09:37};
---騎馬隊円陣+弓馬構えの一択じゃないかと。鉄壁も真田丸も弱スキルすぎて砲部隊に配属する避雷針に付ける以外の価値が薄い(砲は性能が良い為に砲スキルが弱スキルになっているので複合スキルの性能でも十分) --  &new{2011-04-10 (日) 22:24:32};
---いや、円陣も弓馬も書いてあるじゃん。鉄壁も真田丸も円陣や弓馬に比べれば一段落ちるけど、守護とかに比べたらかなり高性能だよ。 --  &new{2011-04-10 (日) 22:29:04};
---鉄壁も真田丸も銅銭結構かかるんだから、素直に砲避雷針で使っとけばいいじゃない。というだけ。 --  &new{2011-04-10 (日) 22:37:26};
---だからこそ鉄壁や真田丸には前置きが書いてあるんじゃないの。解説文を読めば弓馬+円陣の組み合わせがベストなことは誰にでも分かるし。 --  &new{2011-04-10 (日) 22:44:05};
---弓馬の前提スキルの守護を書かないで真田丸行く心理が良くわからないが、ひとまず尊重しようと思う。議論お疲れさまでした。 --  &new{2011-04-10 (日) 23:11:15};
--->下準備で騎馬隊守護を付けておけば、馬で運用する際にそのまま消さずに使えるのも利点   とある。本命は弓馬と円陣、もしくは守護ってとこは意見の食い違いは無いよ。 --  &new{2011-04-10 (日) 23:14:01};
---真田丸に文句言ってる奴はどんだけ馬鹿なんだよw名前にこだわるならって書いてあるだろうが --  &new{2011-08-19 (金) 11:02:17};
---遅レス乙 --  &new{2011-08-19 (金) 14:03:23};
-さすがに槍まで書いちゃうのは…。「推奨例」ってことを忘れてない? --  &new{2011-04-11 (月) 00:22:12};
-兵法振り推奨なのは当然の武将だが防振りでもよくね?極だしランク上げない場合も多いと思うんだが --  &new{2011-04-26 (火) 04:37:50};
-そもそも弓馬備えって下準備で騎馬隊守護がないとできなくなかったっけ? --  &new{2011-04-28 (木) 17:07:58};
--騎馬対奇襲か挟撃でも可。もしくは本多の方にS1が同じ追加スキルを2つ付けて出す手もあるな --  &new{2011-04-28 (木) 18:19:53};
--初から一発付与可能 --  &new{2011-05-18 (水) 02:09:03};
--5枚連続失敗。削除用のリアルマネー考えると初から狙ったほうが安い気がしてきた。 --  &new{2011-09-07 (水) 00:22:30};
-騎馬隊剛撃や乗り崩しはどうでしょうか? --  &new{2011-05-15 (日) 01:13:03};
-2枚あるので1枚を攻撃赤備えようとして使おうと思うのですが。乗り崩しを追加合成でつけようとするとどれが出ても使えますし --  &new{2011-05-15 (日) 01:15:05};
--攻撃運用の場合龍造寺より落ちますが攻撃カードの枚数増やすのは大事なことだし、極の中で安いほうなので、いいと思いますよ。攻撃中に防衛の必要が出たときは非常に困りますが。 --  &new{2011-05-16 (月) 18:59:53};
---馬攻で考えた場合他にも優良な武将が数多くいるため書かれていないって感じ --  &new{2011-05-29 (日) 17:22:31};
-指揮兵数だけ見たら砲防もありかな、統率に難ありだが・・・。 --  &new{2011-06-20 (月) 09:16:18};
-米欄見てドン引き --  &new{2011-08-08 (月) 16:38:36};
-槍攻めスキルつけて攻防で使おうと思ったけどその辺りの議論がないのはなぜ?武士適正バッチリなのに。 --  &new{2011-08-19 (金) 10:16:36};
--そう使いたいなら使えばいいと思うけど推奨はできない --  &new{2011-08-19 (金) 10:58:49};
---なんで?スマン。理由教えて。 --  &new{2011-08-19 (金) 12:59:59};
---兵数が少ないから --  &new{2011-08-19 (金) 13:09:57};
---スキル違いで適正○で言えば、宇喜多、今川辺りの方が攻撃には良いかと。 --  &new{2011-08-19 (金) 22:37:46};
---コスト2.5としては優秀よね。 --  &new{2011-08-21 (日) 16:02:49};
---道雪と同等の攻撃カードを一枚増やすより、防御の切り札格を一枚増やすほうが、一般的な判断ということだろう。まぁ天防衛が当たり前というならまた変わるだろうが。 --  &new{2011-08-21 (日) 16:12:55};
---天防衛が当たり前なら尚更このクラスのカードを攻撃に使うことはないよw --  &new{2011-09-08 (木) 13:49:26};
---天極中心で連続攻撃するときはコス比が重要になるけど、福島さんとかいるしなぁ --  &new{2011-10-11 (火) 17:16:18};
--非常に軍師適性が高いので、攻防利用は◎だと思うし、武士持たせて攻撃に使うのもいいと思う。が、スキル付加は馬or弓防系が吉だと思う。槍攻スキルつけて攻撃振りしたら、売るとき半値近くなると思う。ちなみに自分はそんな昌幸は半値でも買わない。 --  &new{2011-12-15 (木) 15:11:58};
---半値近くなら素材として利用価値があるから買うな。 --  &new{2011-12-15 (木) 16:03:05};
-初そんなに高くないし、弓馬以外のがついても微妙に使えるからお奨め --  &new{2011-10-17 (月) 18:05:40};
-こいつを火くじで当てた俺は勝ちでいいのかな --  &new{2011-10-22 (土) 23:08:00};
-ランク上げない場合、軍師と防御極めは、どちらが効果高いかわかる方いますか?上げないなら防御ふりがデフォみたいな感じですが。 --  &new{2011-10-25 (火) 16:34:13};
--そら、軍師。防御極にしたって1200程しか上がらない、優先するのはコヤツのスキルだよ --  &new{2011-10-25 (火) 16:53:41};
---ランクアップしない場合の兵法値が、防御ふりと2パーセント位しか差ないと思うのですが、兵法ランクアップなしの場合でも軍師でおk?晴信なら気軽にランクアップ軍師できるし/ --  &new{2011-10-25 (火) 17:25:38};
---ランクアップ特軍師にした方が良いと思うんだが。それ前提で兵法振りか防御振りか決めたら? --  &new{2011-10-25 (火) 17:30:47};
---特軍師は数枚ありますが、全部馬以外です。馬軍師って特でそんなにいない気が。 --  &new{2011-10-25 (火) 17:52:24};
---そもそも弓で攻めてこないから馬で防御なんて不要。よって馬軍師はいなきゃいないでいい。昌幸いるなら昌幸の部隊を弓馬混成にして馬少し加えておけば十分。 --  &new{2011-10-27 (木) 15:28:47};
---防御値砲を除いた中ではトップの赤備えを防御に使わないとか正気か? --  &new{2011-10-29 (土) 22:55:24};
---留守狙いの時は赤突撃前の槍潰しで弓結構突っ込むぞ。鉄騎温存できるしね。馬いない防衛なんて豆腐みたいなもんだ。 --  &new{2011-10-29 (土) 22:56:18};
---全くいないと弓で突っ込まれるけど大概1〜2人に持たせておけば十分。どう考えても赤使わないで攻めてくる奴なんていないに等しいから槍重視なのは仕方がない。 --  &new{2011-10-31 (月) 11:13:46};
---↑ちょ、落ち着け。ノック→弓特攻→騎鉄+赤で攻められてるのが主流のようだぞ?(防衛メインより) --  &new{2011-12-28 (水) 15:11:01};
---1〜2は少なすぎ コス30でも3〜4が妥当でない? --  &new{2011-12-28 (水) 15:12:05};
-兵法ふっておけば、後々後悔しないはず。ランクアップは手持ち充実すれば、自然な流れでw --  &new{2011-10-30 (日) 13:18:57};
--馬軍師いないからランクアップしなくても十分軍師になるしね。常に弓馬混成で弓軍師が常にいれるくらい枚数が充実してると微妙になるかもしれんけど --  &new{2011-11-01 (火) 01:05:46};
-貴重な馬防武将。千鳥の性能も激アツ。 --  &new{2011-11-29 (火) 23:19:45};
-貴重な馬防なのにおすすめスキルに馬陣の極みがなんでないの? --  &new{2011-12-04 (日) 17:34:21};
--つけようとするともう一枚これ買えるので、枚数増やした方がお得だから。…というかそこまで余裕あるなら極真田幸村買うんじゃないのか --  &new{2011-12-04 (日) 18:12:09};
-昌幸3+4鯖で10出品されてやがるw --  &new{2011-12-22 (木) 22:59:27};
-1回目で弓上げちゃったら次は馬にせずそのまま突き進んだ方がいいですかね? --  &new{2012-01-01 (日) 12:48:27};
--そうだね。中途半端なカードは将来的に補欠の候補にしかならないし。 --  &new{2012-01-01 (日) 13:05:07};
---ありがとうございますm(_ _)m --  &new{2012-01-02 (月) 15:38:19};
-無課金なんですけど、攻めで使っちゃだめですかねぇ? --  &new{2012-01-15 (日) 15:44:14};
--防御で使う方がオススメというだけで、武将が少ないなら攻撃で使うのもありかと… --  &new{2012-01-15 (日) 16:15:30};
---ただし、攻撃振りだけはするなよ 絶対だからな! --  &new{2012-01-15 (日) 16:16:19};
---ありがとうございます。防御振りで攻撃にも使おうww --  &new{2012-01-16 (月) 16:16:41};
-はぁ、槍を2段階もあげてしまった。鉄壁と真田丸が付いたのでこいつを槍軍師で、残り3人を馬で運用します。。 --  &new{2012-01-15 (日) 20:24:02};
--赤備えでもいいんじゃよ --  &new{2012-01-16 (月) 16:46:27};
--言葉足らずでごめん。弓も1段階上げてしまって。。 --  &new{2012-01-18 (水) 22:30:35};
--考えてなさ過ぎだろ・・・。真幸を槍防とか、道雪を槍防と大差ないのに --  &new{2012-02-03 (金) 03:16:19};
-大好きな武将だわ。けど相対的にどんどん弱くなってしまってるのがちょっと残念。 --  &new{2012-01-19 (木) 01:08:52};
-また初心者騙そうと弓ランクアップの項目追加したやつがいるのか・・・。 --  &new{2012-02-16 (木) 21:22:35};
-馬ランクアップを考えてるんだが使い勝手どう?あげた人教えてください -- [[ ]] &new{2012-02-27 (月) 00:15:57};
--戦陣千鳥を生かそうとすると弓か馬になるから、どちらをメインに使うかで決めれば良いんじゃないか。弓より馬のほうが使い勝手良い武将が少ない感じがするから馬が良いような気はするけど --  &new{2012-02-27 (月) 07:03:13};
---thx! 馬で上げてみました -- [[ ]] &new{2012-03-03 (土) 01:56:54};
--自分も馬上げです。馬防軍師は貴重だし、弓防は豊富だし、弓で使いたくなったら弓騎馬でおkだし。 --  &new{2012-03-04 (日) 06:50:45};
--★0で馬上げれば兵器適性以外Aになるから使い勝手もいいし重宝する --  &new{2012-03-17 (土) 11:08:54};
-弓馬と鉄壁付けて両対応目指そうかな --  &new{2012-03-04 (日) 16:05:53};
-コメ欄は、馬防推しか。オイラは、馬で防御しないんだよねぇ。対鉄騎、防御力加算で義隆、雪斎、池輝と組む弓防はなし? --  &new{2012-03-10 (土) 02:25:18};
--それもありだとは思うけど、弓防は姫とか義龍とか特でも優秀なカードが多いし、その面子だと軍師が被りそう。 --  &new{2012-03-10 (土) 12:52:15};
---おかしいなぁ・・・。爺ちゃんが居ると思ったら、馬防で使いたくなる局面があるな。とりあえず弓馬の追加を目指そう。 --  &new{2012-03-13 (火) 17:11:10};
---上・忠勝合成で、メイン鯖とサブ鯖にいる昌幸の両方に弓馬付いた。残すは円陣っす --  &new{2012-04-20 (金) 17:16:46};
-スキル発動せずに赤備え防御ならボロクソに言われている同じコスパの左近ちゃんの方が強いんだなぁ(適正;真田A/B 左近S/A)・・・。 --  &new{2012-03-22 (木) 11:15:15};
--発動しなくても馬場と山県程度の差だがな、俺なら発動するかわからないけど発動したら超優秀なスキル持ってる分昌幸のほうを使う --  &new{2012-03-22 (木) 15:05:17};
-報告書見て「うわ、かっけー。欲しい!」と思ってたけど、入手したら案外使い方が悩ましいな。コメが分かれるのもわかる。 --  &new{2012-03-27 (火) 06:32:08};
--確かに・・・シーズン初期以外で馬防に2.5コスは重い --  &new{2012-03-28 (水) 15:58:34};
-上級作れるまでは弓防、上級量産体制ができたら馬防…でいいよね --  &new{2012-03-27 (火) 09:26:26};
-俺も最初は馬防で使ってたけど最近は馬防の必要性を感じなくなったので弓でしか使ってない --  &new{2012-03-28 (水) 05:17:27};
-矢雨備えと弓隊円陣付けちゃったけど、これって駄目かな〜? --  &new{2012-04-03 (火) 21:01:38};
--完成だろ --  &new{2012-04-04 (水) 03:01:42};
--むしろほしいw弓防一軍じゃん --  &new{2012-05-19 (土) 08:20:34};
-弓馬つけようと六角さん合成したら弓と馬の剛撃が… レベル上がるまで弓攻軍師として活躍してもらおう --  &new{2012-04-11 (水) 18:30:46};
-槍衾付いちゃったから槍でも使ってるわ・・ --  &new{2012-04-18 (水) 18:38:26};
-馬軍師はいっぱいいるけどスキル一致コスパ優秀弓軍師は昌幸超いる? --  &new{2012-04-20 (金) 06:28:37};
--極以下に昌幸超はいないんじゃないか?てか馬軍師こそいないと思う。弓防には特今川、雪斎とかスキル一致軍師いるけど馬防はいなくないか? --  &new{2012-04-20 (金) 06:56:47};
---ランク上げれば、特幸村、上政景が軍師になる・・・スキル入れて結構な感じに出来上がるよ --  &new{2012-04-30 (月) 00:32:58};
---気のせいだな。千鳥が有るか無いかで全然違う。 --  &new{2012-05-07 (月) 03:35:50};
---砲以外のすきるなんぞあまり実感ないさ --  &new{2012-05-19 (土) 08:22:37};
---んなこたあない --  &new{2012-05-24 (木) 00:54:58};
-弓馬と鉄壁ついた。 --  &new{2012-04-28 (土) 09:23:10};
-火クジから出た初めての極なのに微妙なコメ多い…?もしかしてハズレ極めなの涙 --  &new{2012-05-02 (水) 08:32:07};
--防御極としてはかなりの当たりだぞ 攻撃のほうが優先されるから評価が低くなるだけ --  &new{2012-05-02 (水) 13:39:49};
--火から出る極なんて全部当たりだわ。天上からとか出たら引退考えてもいいレベルではある --  &new{2012-05-02 (水) 20:15:23};
--スキル・成長率・適正・コスト比、文句の付けようが無いでしょ^^; 廃課金じゃなければ喜んで良いと思うよ。 --  &new{2012-05-02 (水) 20:27:51};
--火からで天上で出てもokなの2枚あるだろ,羽柴秀吉と極織田信長まぁ信長は天持ちだといらんがw --  &new{2012-05-03 (木) 08:14:20};
--天上なら清正幸村あたりでも嬉しいぞ --  &new{2012-05-03 (木) 14:54:44};
---柿崎とか黒田も当たりだろ --  &new{2012-05-19 (土) 08:21:26};
---そいつら火から出ないだろw もし天上からの極の話ならもっと先に言う当たり極いるしw --  &new{2012-05-20 (日) 14:10:57};
--俺は 三期までに40万使った廃課金だけど、ランク上げて 未だに主力で使ってるよ。 --  &new{2012-05-22 (火) 21:53:55};
---話はずれるが3期で40万が廃課金なのか?1期目で50万行っちまった --  &new{2012-06-02 (土) 14:33:01};
-↑4 天上から出たからスキルLv10まで上げて使ってるぜ --  &new{2012-05-06 (日) 13:56:53};
--それが正解だと思う。カード自慢もいいけど、手持ちのカードを有効に活用する方が賢い。 --  &new{2012-05-06 (日) 14:05:54};
--でも、極少ないうちに天上から出たら泣けるだろ、ってカード --  &new{2012-05-07 (月) 12:15:36};
---Yよりはいいw --  &new{2012-05-20 (日) 22:23:01};
-火くじから2枚目出た。一枚目も火からでたから嬉しい --  &new{2012-05-08 (火) 11:30:56};
-どっから出ても普通に嬉しいでしょ、これー。 --  &new{2012-05-20 (日) 22:18:21};
--天上からでた俺…死にたくなったw --  &new{2012-05-20 (日) 22:22:27};
--極の中ではどうしても2,5防武将と言う点で外れ〜中堅。天上から出たら外れだわな。まあこれを天上から引いて嬉しいなら、極なら大体は嬉しいんだな --  &new{2012-05-20 (日) 22:32:26};
---無課金だったら極が入手できる機会は限られてるし嬉しいよ --  &new{2012-06-11 (月) 12:47:44};
--手札がそろってきてランクアップを解禁すると、屈指の防衛カードになるよ。複数枚あるならなおさら。 --  &new{2012-05-20 (日) 23:09:17};
---そういう奴はそもそも極程度で喜ばない --  &new{2012-05-20 (日) 23:37:36};
---天と比べたらどれでもがっかりだけど、重要なのは 引いた後どう活用するかでしょ --  &new{2012-05-21 (月) 00:56:01};
---正論ではある。あるが、ここで話してるのはあくまで出た場合の残念さ --  &new{2012-05-21 (月) 20:58:12};
-真田だけで4人組めるね --  &new{2012-05-21 (月) 01:02:58};
--尼子ならあと一人だな --  &new{2012-05-21 (月) 20:15:24};
--組めはしないけど、信長なんか1人で4人いるw --  &new{2012-05-30 (水) 18:27:21};
-鉄壁付けようとして三矢が付いた・・・消すべきかな? --  &new{2012-05-28 (月) 22:21:54};
--ちなみにすきるはこれ以外になく千鳥が10Lvです --  &new{2012-05-28 (月) 22:22:29};
--消すべき、千鳥10Lvがもったいない。 --  &new{2012-05-30 (水) 19:13:02};
---まず鉄壁に再挑戦してからだろう。消したスキルがまた付くのはダメージでかい --  &new{2012-06-02 (土) 14:46:05};
--結果的に千鳥Lv10、円陣Lv5、弾幕防壁陣Lv5 --  &new{2012-06-12 (火) 20:27:04};
---となりました --  &new{2012-06-12 (火) 20:27:20};
-こいつ安いしランク上げていいっしょ? --  &new{2012-05-29 (火) 01:18:09};
-無課金だが、炎でこいつと六角を一気に入手した。被るにも程がある。 --  &new{2012-05-30 (水) 18:29:29};
--いいじゃないか --  &new{2012-05-31 (木) 16:26:04};
---コスト的に一軍投入は難しいから三成の控えにすることにした。六角は日の目を見るかわからないw --  &new{2012-05-31 (木) 16:46:50};
---三成より昌幸のがツエーだろ。 --  &new{2012-06-06 (水) 14:01:37};
---確かにw --  &new{2012-07-06 (金) 12:31:55};
-どうやって弓馬つけるんですか? --  &new{2012-06-09 (土) 15:42:57};
--上本多に同カード合成で剣術攻乃形つけてスキル追加合成するとできるぞー --  &new{2012-06-10 (日) 15:05:56};
--六角使えば下ごしらえせずにいけるよ、ただもったいない。 --  &new{2012-06-10 (日) 15:07:51};
---↑そこは初をだなぁ・・・ --  &new{2012-09-25 (火) 18:58:28};
--ありがとうございます。 --  &new{2012-06-12 (火) 19:54:34};
-六角より初のが安くない? --  &new{2012-06-13 (水) 09:33:35};
-貴重な馬防武将(軍師素養有り)なのはわかるんだが、もう馬防そのものをあんましないし、オススメに弓特化も加えてもいいんじゃない? --  &new{2012-06-16 (土) 13:03:19};
--馬防は普通にしますが?馬、弓両方に対応するスキルつけた方が貴重やろ? --  &new{2012-06-16 (土) 14:20:31};
---そこらへんは個人差あるからなー。槍弓砲で大体固まってるから序盤にしか馬で防御しないんじゃね?と思うが、使う人は使うか。ただ騎馬隊円陣あんのに弓円陣ないのは謎だな --  &new{2012-06-16 (土) 16:26:59};
---終盤は砲対策で弓騎馬で攻撃されることもよくあるからね。千姫、六角、山内いれば、馬防を組めるしな。弓円陣ないのは謎だが、編集の仕方はわからんな。 --  &new{2012-06-16 (土) 16:46:18};
---砲対策で弓騎馬って何? 鉄砲防御に弓攻は補正ないぞ --  &new{2012-06-18 (月) 00:52:45};
---微増しますが? --  &new{2012-06-18 (月) 02:18:33};
---しないさね。調べなされ。弓で防御時に砲器攻なら被害が微増するがな。 --  &new{2012-06-18 (月) 02:25:17};
---勘違いしてる人多いけど、砲防に対して弓攻は無意味。一緒にいるであろう槍防に対しては有効だが。 --  &new{2012-06-18 (月) 21:38:06};
---赤とみせかけ弓騎馬で超速陣破壊してくる人には馬防が有効かな。機会は少ないね。 --  &new{2012-06-21 (木) 10:22:14};
---弓と砲器の関係を勘違いしてる人っていまだに結構いるよねー^^; --  &new{2012-06-22 (金) 19:36:33};
---初、六角と組んで弓持たせて、それぞれ追加で弓馬付けておいたらあと1人に馬防入れたりする程度で十分じゃね。 --  &new{2012-06-25 (月) 19:00:52};
---「微増」ってなんだよwww砲防に対してはどんな兵種で攻撃しても相性補正はないし、そもそも補正がかかるのは防御側だから攻撃側に相性による補正なんてないぞw --  &new{2012-07-19 (木) 16:26:52};
--加勢で馬使わないのか? あと、赤は大量に作るので余ってて防御にまわすことがある。 --  &new{2012-06-20 (水) 21:20:57};
---加勢入れる人がアクティブなら馬防加勢は良く見るね、足が速いし戻ってくるの速いから本当に便利。 --  &new{2012-07-09 (月) 03:13:57};
---それはあるな。馬防が有効か有効じゃないか以前に配置されてないと意味は薄いしな・・・ --  &new{2012-07-09 (月) 04:33:01};
---弓騎馬使いだすとベタならほとんど変わらんぞ離れたとこから加勢しないし --  &new{2012-07-19 (木) 11:34:18};
--馬防だけで1部隊作らないので弓防や槍防と混ぜて運用する時に出番がある。弓馬構え、真田丸が付いているので2.5コスだし意外と出番あり --  &new{2012-07-31 (火) 14:54:21};
---二軍として初や弓馬構え付きの綱成と出陣しています。 --  &new{2012-07-31 (火) 14:56:26};
-祭りくじでつかんじゃった(;´д`)   --  &new{2012-08-18 (土) 09:07:07};
--おれもさっきでたー祭りで!! --  &new{2012-09-03 (月) 18:34:59};
--うちにも2枚目キタ・・・安いし要らないから同合成したら背水が!一気に愛情湧いたよーw --  &new{2012-09-04 (火) 16:05:44};
-鉄壁狙いで真田丸が付いちゃった…皆さんならどうしますか?>< --  &new{2012-09-04 (火) 13:08:11};
--馬防ならそのままでいいんじゃね? --  &new{2012-09-04 (火) 14:57:03};
--弓馬狙いで六角合成して馬剛撃が付いた俺がどうしたらいいか聞きたいよ・・・ --  &new{2012-09-05 (水) 19:32:45};
---迷わず消せ! --  &new{2012-09-06 (木) 08:00:50};
---安いし売ってスキル付き買えばいいんじゃね? --  &new{2012-09-11 (火) 22:05:32};
-馬防なめてたけどこいつは強いぞ --  &new{2012-09-11 (火) 18:03:14};
-よく見たら天スキル並みだな --  &new{2012-09-12 (水) 16:27:11};
-攻撃スキル持ちの昌幸の新カードが出てきて欲しいですね。 --  &new{2012-10-06 (土) 12:34:48};
-馬防軍師にしたら回転率重視というほど出番がないのでランクアップすることにした --  &new{2012-10-08 (月) 01:36:56};
-極はこれ1枚しかないので、攻撃で使いたいのだが、だめかな? --  &new{2012-10-12 (金) 08:11:58};
--これを攻撃はまず無い。攻撃じゃ同コス特以下の性能だよ。素直に防御で使うか、攻撃に拘るなら売ってコス3特でも揃えるかの2択。 --  &new{2012-10-12 (金) 08:45:43};
--軍師ならあり、追加スキルで攻撃が付いたなら攻防軍師、ランクアップもあり ↑の同コス特以下は違うね、同コスならそれなりに攻撃でも強い --  &new{2012-12-16 (日) 14:49:03};
-新章ではランクアップ兵法極かなぁ・・・ --  &new{2012-10-12 (金) 23:15:18};
--様子見した方がいいと思うよ。HP回復速度が上がるってことは逆に修正で下がることもある。しかしながらランクアップしたものはもう2度と戻せない。ほとんど手を加えてなければまた買い直しもできるけど弓馬鉄壁つけてALLLv10にでもしてたら買い直しとかすぐにはできない。 --  &new{2012-10-18 (木) 06:58:40};
---お前の言う様子見っていつまで? --  &new{2012-11-11 (日) 19:31:05};
---新章でもランクアップすんなってことだろ。 --  &new{2012-11-12 (月) 03:38:11};
-電光石火ついた昌幸が城に突っ込んできたの見てふいたwwwバカだろこいつと思ったわ --  &new{2012-10-19 (金) 10:36:30};
--電光はそのままでもいいかなあと思うよ?失敗にしても便利すぎる --  &new{2012-10-19 (金) 21:28:14};
--便利だよw二枚あるし --  &new{2012-10-19 (金) 21:34:39};
--便利だよ(なみだ目) --  &new{2012-10-26 (金) 01:13:20};
--アホか!電光は加勢などで十分用途あるだろ?義兵進軍LV10で突っ込まれてみ? --  &new{2012-10-30 (火) 00:07:35};
---速度極まぜて加勢したほうがよっぽどいい --  &new{2012-11-11 (日) 19:32:25};
--馬防加勢かせ最速だって知らんのか --  &new{2012-12-16 (日) 15:04:07};
-☆0Lv20兵法極初期スキルLv10いくらで売れるかな? --  &new{2012-10-25 (木) 10:40:50};
--鯖もわからんのにどうしろと?初期スキのみなら5~10じゃねーの?初期鯖とかならもうちょいしそうだけど --  &new{2012-10-25 (木) 22:04:13};
--取引で検索して入札が入ってる昌幸のスキルレベル見て、そっから10までの差で考えたら? --  &new{2012-11-18 (日) 04:16:18};
--75000で買うぞ。弓馬備えつき(Lv1でも)なら80000+αまでつっこむぞよ --  &new{2012-11-18 (日) 09:03:07};
--同一合成での背水の陣付きを自慢で出したら15万で売れてしまいました 返して〜 --  &new{2013-01-23 (水) 20:42:14};
---15万なら自力で狙うより割りがいいからなあ。自慢は999999でするのが無難よ --  &new{2013-02-14 (木) 23:35:27};
-石田三成と穴兄弟だった人だよね --  &new{2012-12-09 (日) 03:21:56};
--義兄弟の間違いでは?てか吹いたw --  &new{2012-12-09 (日) 15:24:37};
-一説だけどな。wikiにはそう書かれているな。宇多家の女は怖いのかな・・・。 --  &new{2012-12-18 (火) 13:14:45};
-戦陣 千鳥が強力すぎて逆に追加スキルに悩むわ。 --  &new{2012-12-22 (土) 09:34:55};
--長宗我部盛親の登場で弓馬備えがつけれらるようになってよかったじゃん! --  &new{2012-12-22 (土) 21:00:00};
---弓馬なんて盛親出るずっと前から付けられるけどな --  &new{2012-12-23 (日) 15:28:05};
--兵法振りなら控えとして一つぐらい攻撃スキルもありだね --  &new{2012-12-23 (日) 15:13:07};
---上謙信の登場で弓騎要員が増えたとはいえ、やっぱ弓攻少ないもんね --  &new{2012-12-27 (木) 09:20:38};
---特の弓攻使えよ。真田は防御で結構使えるし --  &new{2012-12-27 (木) 11:12:37};
---弓だと旧勝永>真田昌幸、馬でも山県>真田昌幸 --  &new{2013-01-21 (月) 03:33:21};
---酔狂な人だね。同じ初期スキル防でも、信繁使った方が良いよ。 --  &new{2013-03-09 (土) 08:12:46};
-コイツの合成テーブル豪華過ぎるだろww --  &new{2013-02-05 (火) 23:18:04};
-うん。 --  &new{2013-02-17 (日) 11:49:11};
-兵法振で槍衾ついちゃったんですがこの場合ランクアップは弓の方がいいですよね? --  &new{2013-02-18 (月) 00:23:13};
--このカード、スキルがすごいので、槍衾ついても・・・・消したほうがいいんじゃないかな --  &new{2013-02-21 (木) 20:52:47};
--どういう経緯でこれに衾付いたのか気になる。いくら適性は武士の方が良くても、この壊れ弓馬防スキル無視してまで乗せるほどじゃない。 --  &new{2013-03-09 (土) 08:14:32};
---三好さんと間違えて清水さん合成しちゃったら・・・  --  &new{2013-03-10 (日) 23:58:43};
---でもちょうどクエで貰った金あったので消して無事に鉄壁つきました^^; --  &new{2013-03-11 (月) 00:00:31};
-弓馬構えついたけど次はどうしよう…・鉄壁がいいのかな… --  &new{2013-02-21 (木) 19:06:00};
--両対応させるなら鉄壁。弓防か馬防どちらかしか使わないなら使う方に特化でいいんじゃね? --  &new{2013-02-21 (木) 19:17:35};
---大人しく馬エンジンにします。ありがとうございました。 --  &new{2013-02-22 (金) 17:59:45};
-息子の幸村とどっちがスキル上ですか? --  &new{2013-03-11 (月) 19:46:25};
--幸村じゃないか?でも昌幸もなかなか良いカードかなと。 --  &new{2013-03-11 (月) 20:02:42};
--対応兵科が違うからあんまり比べる意味もないけど、数値だけなら昌幸の方が上。 --  &new{2013-03-11 (月) 20:03:19};
-ありがとうございます。 --  &new{2013-03-11 (月) 20:16:42};
-ランクアップするなら? --  &new{2013-03-12 (火) 02:46:17};
--今でしょ --  &new{2013-03-12 (火) 03:08:18};
--性能を伸ばす一番簡単な方法は 1ランクアップw --  &new{2013-03-12 (火) 03:14:50};
-兵法振りしてランクアップせずに使うのはどうでしょうか? --  &new{2013-03-21 (木) 14:55:26};
--メインの軍師がデッキに入れれないときもあるだろうからそれでもいいと思うよ。 --  &new{2013-03-21 (木) 17:22:15};
---ありがとう! --  &new{2013-03-26 (火) 01:51:37};
--普通にランクアップしないで使ってるよ。 --  &new{2013-04-09 (火) 14:30:40};
-砲陣 菖蒲付いちまったぜ orz --  &new{2013-04-10 (水) 22:57:01};
--俺なら弾幕付けて弓砲対応させるな。期の中盤は第一弓軍師にして、終盤は第三砲軍師。弓ならそれほど爆発力はいらないし、終盤 --  &new{2013-05-15 (水) 18:21:36};
--は砲防軍師が不足する。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:23:22};
--残念やけど消すしかないなぁ。単体スキルとしてはもちろん強いけど、砲防スキル2個しか付けれないから結局円陣・釣瓶撃ちにも負けるんだよな。 --  &new{2013-05-15 (水) 23:25:38};
--カラス素材だな。 --  &new{2013-05-18 (土) 09:40:15};
--消すくらいなら売った方がいいよ、欲しい人いるだろうからそこそこの値段で売れると思う --  &new{2013-05-23 (木) 12:43:16};
-弓馬構え&鉄壁を付与したんですが、馬上げでokですよね? --  &new{2013-05-24 (金) 03:54:20};
--2回までならok --  &new{2013-05-24 (金) 04:29:06};
---なぜ? --  &new{2013-05-24 (金) 15:31:38};
---弓をSSSにしたいんだろうけど、馬SSS・弓Sで落ち着けてもいいんじゃね? --  &new{2013-06-04 (火) 09:29:05};
---スキルを両対応とかにすると、ランクアップどれ上げるか迷いますよね。。 --  &new{2013-06-04 (火) 18:02:58};
---弓防、馬防両方で使うなら馬あげとけば、弓騎馬も赤も対応できるし、馬あげとけばよろし。 --  &new{2013-06-14 (金) 04:56:05};
---弓で防御する機会、馬で防御する機会、どちらが多いか考えて上げればいい。 --  &new{2013-06-18 (火) 18:04:43};
-真田丸ついてしまった・・、弓特化にしたいから削除かな。 --  &new{2013-06-18 (火) 17:55:31};
--弓特化したいってーのになぜ真田丸ついたのか……鉄壁でも狙ったのか? --  &new{2013-06-18 (火) 19:45:29};
--え?弾幕狙ったの?w --  &new{2013-06-18 (火) 19:47:12};
--自分の日本語が悪かった、×弓特化○弓寄り --  &new{2013-06-18 (火) 22:24:49};
-弓円陣6連敗で血迷って鉄壁つけようとしたら真田丸・・、消したほうがいいよね? --  &new{2013-06-18 (火) 22:27:45};
--馬円陣でも狙ってみて付いたら馬防で使うとか  まあ弓メインならさっさと消して弓で固めるのがいいとは思うけど --  &new{2013-06-19 (水) 18:02:10};
-2人の兄は出ないのかなぁ・・・ --  &new{2013-07-17 (水) 20:49:32};
-安いけど決して弱い訳じゃないよね。3期以降なら一段と安いだろうし同一合成も面白いと思う。 --  &new{2013-08-08 (木) 19:09:54};
--むしろ弓防じゃ最強レベル --  &new{2013-09-01 (日) 01:40:02};
--弓・馬防で軍師できるしコス比もいい。スキルも強力だから持ってて損はない。同一はそんなに旨みがない気がする・・・。 --  &new{2013-09-02 (月) 16:38:16};
-弓馬構えと弓陣 下り藤付いたので大事に育てます。とりあえず馬上げで★5になったら弓か槍どっちを上げるか悩みそうですが --  &new{2013-09-05 (木) 02:28:49};
-同一合成で槍陣の極みが付いてしまった。消すしかないのかな>< --  &new{2013-11-11 (月) 02:21:47};
--強力な初期スキルを捨てる覚悟があるなら槍軍師にしてええんじゃないか。 --  &new{2013-11-11 (月) 02:29:28};
---やっぱり消してやり直しだね --  &new{2013-11-11 (月) 23:22:33};
-やっぱり消して弓特化なんだね --  &new{2013-11-11 (月) 23:21:01};
-もう本物が出てしまったからこいつもそのうち排停かな --  &new{2013-11-18 (月) 17:30:01};
--本物w --  &new{2013-11-22 (金) 00:07:38};
-これ偽物みたいに言うなよ --  &new{2013-12-06 (金) 03:47:28};
--少ない兵で大軍を叩き返した知将なんだから、むしろこっちの方が昌幸っぽいスペックだの。 --  &new{2013-12-20 (金) 21:10:56};
-初期のカードなのに未だに弓一軍張れるのはお見事! 長い間お疲れ様でした --  &new{2013-12-14 (土) 20:18:58};
--未だに一軍て言っておきながらお疲れ様でしたって終わっちゃってるじゃねーかw --  &new{2013-12-14 (土) 20:34:18};
-馬守護持ちと弓守護持ちを一枚ずつ持ってるんだが弓馬鉄壁にした方が捗るんじゃないかと思えてきた --  &new{2013-12-30 (月) 13:48:56};
--はかどる? --  &new{2013-12-30 (月) 15:48:10};
---弓馬両用にした方が枠圧迫しないし・・・ --  &new{2013-12-30 (月) 17:22:11};
---昌幸より削るカードがほかにあるんじゃないかねぇwこれは2枚持ってても損は無いと思うぞ。 --  &new{2013-12-30 (月) 18:22:06};
---そもそも守護よりも弓馬構えの方が高性能だろオイ。コスト2.5に守護って見事に上スキルの性能だぞ。 --  &new{2014-01-04 (土) 18:40:59};
--- 弓馬付けたけど、そのあとなにつけよう・・・付けるのないよね・・・ --  &new{2014-01-05 (日) 15:15:26};
---素材がかなり安くなってるし背水の陣を狙えばいいんじゃないかな。 --  &new{2014-01-05 (日) 16:26:53};
---同一連打で背水之陣だわな。 --  &new{2014-01-11 (土) 16:08:24};
---背水狙うでしょ!俺の昌幸さんはもちろん付いてる。 --  &new{2014-01-23 (木) 19:39:38};
---背水いる?極みの方がいいような気もするんだけど・・・・。礎ついたから3つ目どうするか迷うな。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:22:24};
-そりゃ真田丸はこいつ関係ないけどさ〜 付けたいけど弓防もあれば・・ --  &new{2014-01-15 (水) 09:56:50};
--弓はもう使えないからなぁ……どうせ赤備えで削られるから --  &new{2014-07-31 (木) 06:13:09};
---弓は対騎鉄一点読みで配置するもの。 --  &new{2014-07-31 (木) 08:19:16};
-我らの爺がついに排停、しかしYさんは不滅なり --  &new{2014-02-17 (月) 10:04:11};
--さらば爺さんあんたほど安くて優秀な人はいなかったよ>< --  &new{2014-02-28 (金) 14:25:36};
-天引いちゃた、今の敵襲頻度なら出番ないな --  &new{2014-02-20 (木) 01:52:20};
--くれ --  &new{2014-02-26 (水) 19:57:32};
-★2の兵法値は1125じゃないかとおもうんですが -- [[女子高生]] &new{2014-03-12 (水) 21:49:03};
-特の雪斎がクビになったから新しい弓防軍師探してるんだけど、この人って適任? --  &new{2014-04-13 (日) 14:29:29};
--何でクビになったかの理由によるな。 --  &new{2014-04-13 (日) 14:48:05};
---極が手に入ったから同時配置できない --  &new{2014-04-13 (日) 22:44:28};
---御仏にまだ対応してない以上、クビにするのはまだ早計だろ --  &new{2014-04-13 (日) 23:06:09};
---なら極太原を軍師にした方が兵法値高いだろ。弓で使いたくないって言うならご自由にって話だが。 --  &new{2014-04-14 (月) 05:20:05};
--浅野さん --  &new{2014-05-08 (木) 08:47:47};
-ixaスキル --  &new{2014-07-25 (金) 14:15:40};
-天で出てから完成品の極が売りに出されてるけど、買い手ついてないね・・・ --  &new{2014-10-24 (金) 12:42:11};
-今更ながら、このインチキおじさんっぽい顔は、本当に秀逸だわ。最近こういう絵ないよね。 --  &new{2014-11-28 (金) 15:31:30};
-☆2/20なんですがランクアップしてません。2枠目に鉄壁持ちです。3枠目に何を付けたらよいか、槍上げか弓上げか、アドバイス願います。因みに無課金者です^^ -- [[櫻井恵子]] &new{2014-12-07 (日) 13:13:12};
--どう使うかによるけど、決まってないなら弓防軍師として弓上げ兵法上げを薦めます。3枠目には弓円陣、もしくは鉄壁付いてるから汎用性つながりで弓馬構え。 --  &new{2014-12-07 (日) 13:37:19};
---有難うございました^^ --  &new{2014-12-07 (日) 20:43:26};
-弓の性能が向上したのに話題にならない……残念 --  &new{2015-06-04 (木) 08:09:09};
--今兵法初期値475だとやっぱり話題にはならないよなぁ…………orz --  &new{2015-08-10 (月) 04:53:36};
-馬振りしてたのを後悔してたんだが…ここにきて生きるとは… --  &new{2016-01-22 (金) 01:22:56};
--甲斐宗運・太田資正・慶詁瑤帆箸泙擦匿世稜亘鰭隊として重宝してる。非常に使いやすいし強い。 --  &new{2016-05-05 (木) 13:37:19};