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[[BushoCard/1044福島正則]]

-LV10 35−35 速度15% --  &new{2014-05-18 (日) 10:23:53};
-LV10 35−35 速度15% -- [[廃ちゃん]] &new{2014-05-18 (日) 10:24:23};
-スキル名に槍と銘打っているのに馬攻なのはこれ如何に --  &new{2014-05-18 (日) 11:17:54};
--赤備えは槍も絡むからOKでは?w  --  &new{2014-05-20 (火) 01:02:49};
--槍を討つんだから槍防に突っ込めばいいんだよ --  &new{2014-05-23 (金) 00:28:11};
-賤ヶ岳七本槍の筆頭だワン! 豊臣秀吉から与えられた 天下三名槍の一つ、日本号を携え 軍功を重ねた猛将だワン! --  &new{2014-05-18 (日) 11:21:46};
-A豪勇無比 B君臣豊楽 C三河魂 --  &new{2014-05-18 (日) 12:49:43};
--S1 武神八幡陣 --  &new{2014-05-24 (土) 00:09:00};
-兵法2.0攻27くらいの成長で来ることを期待してたんだけどなあ。 --  &new{2014-05-18 (日) 13:38:49};
--ね。無難すぎてちょっと面白くない。 --  &new{2014-05-18 (日) 17:04:41};
-ステータス推奨文だけど、功発動の方はLv10で35%だから攻撃極の書き方おかしくなあい? --  &new{2014-05-18 (日) 18:15:28};
--あれ?別におかしくないかな・・なんか速度発動と功発動が別々だと説明文で混乱してました;; --  &new{2014-05-18 (日) 18:18:58};
--直してみます多 --  &new{2014-05-18 (日) 18:21:52};
--ありがとうございました^^ --  &new{2014-05-18 (日) 21:59:44};
-何気に初の4コス速度上昇スキル持ちの天武将なんだな --  &new{2014-05-18 (日) 19:05:42};
-馬オンリーなんだから40-40くらい期待したけど少し下だねぇ --  &new{2014-05-18 (日) 22:00:37};
--勘助がはりきりすぎたからね。旧最上と比べれば優越感得られるよ。 --  &new{2014-05-19 (月) 22:20:13};
--速度が付いてるから若干押さえたのかな。 発動5% 上昇50%とか偏ったスキルでもおもしろかったのに --  &new{2014-05-20 (火) 01:04:04};
--まあ清正と部隊スキルくればおもしろいか。でも速度だからなあ --  &new{2014-05-20 (火) 17:54:40};
-家康は別格として、今回一番欲しいな --  &new{2014-05-19 (月) 22:13:36};
-景勝とセットで使うとイイ感じになりそう --  &new{2014-05-20 (火) 20:40:40};
--景勝馬で使うなら速度遅いままのほうがいいだろ。 --  &new{2014-05-22 (木) 04:53:05};
--それ回転率悪くなるんじゃ?勘助とか3.5馬極で十分かと --  &new{2014-05-22 (木) 18:57:09};
-馬以外の選択肢がないから使いやすい。微課金には助かるわ。 --  &new{2014-05-23 (金) 16:48:02};
-これ出たんだけど鬼刺挟撃の火力スキルと義兵電光の速度スキルのどっちが良いんだろ --  &new{2014-05-23 (金) 17:38:52};
--これ以外の手持ちによるけど 速度特化なら極に任せとけばいいと思うな...しかもオマケ程度の速さだし --  &new{2014-05-23 (金) 18:01:12};
---速度極あるので鬼刺、挟撃付けます --  &new{2014-05-23 (金) 19:00:10};
-これだけ兵法の初期値低いと兵極振りするの悩むわ --  &new{2014-05-23 (金) 18:05:24};
--でも攻撃振りしたら、☆4くらいから後悔してる姿が浮かぶよ --  &new{2014-05-23 (金) 22:20:32};
---うむ...ありがと背中を押してくれて兵法に振ります。 --  &new{2014-05-24 (土) 05:49:09};
-取引で27〜30万位で落ち着きそう。加藤は24〜28万。 --  &new{2014-05-24 (土) 13:54:34};
--でっていう。 --  &new{2014-05-31 (土) 22:40:29};
-同一合成したら候補最後は破軍星でした。S1なのかな?わからんけど --  &new{2014-05-25 (日) 02:06:17};
--それS2 画像お願いしますm(_ _)m --  &new{2014-05-25 (日) 09:54:51};
---素人なんでやりかた全くわかりません。すいません --  &new{2014-05-26 (月) 06:33:34};
-砲天最強4枚(新上杉・明智・新家康・伊達)除く★5 MAX兵法振りで 旧武田・新浅井・石田・福島の4強になるようだな。 是非欲しい。 --  &new{2014-05-27 (火) 03:59:07};
--↑赤馬4強の一角という意味ね。 --  &new{2014-05-27 (火) 04:00:26};
---???? --  &new{2014-05-27 (火) 21:24:32};
--砲天に使うの除けば、これに勝てるの浅井だけだね。速度も付いてるし --  &new{2014-05-27 (火) 14:59:10};
-S1教えて下さい。 --  &new{2014-05-27 (火) 20:35:36};
-S1は武神八幡陣 --  &new{2014-05-28 (水) 20:34:02};
--確かに。秀頼に試したら候補出ました --  &new{2014-05-28 (水) 23:23:57};
---初めてスキル欄書き込みしたよ。緊張したw --  &new{2014-05-28 (水) 23:34:42};
---どうせやるなら、リンクも飛ぶようにしてね^^ --  &new{2014-05-29 (木) 16:03:11};
---リンク付けといた、まあやっていけばすぐ慣れるよ。他の武将の編集見ると、どういうふうに編集するのかすぐ分かるよ。 --  &new{2014-05-29 (木) 19:28:40};
-ところで武神八幡陣のs1て武神八幡陣? --  &new{2014-05-29 (木) 19:30:10};
-こんなに兵法初期値低いけど兵法振りでいいの? --  &new{2014-05-29 (木) 20:15:45};
--好みの問題やで。 --  &new{2014-05-29 (木) 20:27:44};
---天は皆兵法振り推奨みたいだから悩む・・・ --  &new{2014-05-29 (木) 21:43:09};
--ランク4とか5になってくると、初期値の100ぐらいの差は、どうでもよくなってくるから --  &new{2014-05-30 (金) 04:54:48};
---兵振りにした。ありがとう! --  &new{2014-05-30 (金) 07:25:30};
---推奨例がおかしい。攻撃極でもよいとかって、良いわけあるかとw 半可通ほど積極的に編集したがるんだよね・・・ --  &new{2014-05-30 (金) 08:29:01};
---編集に文句あるなら自分でやれって。 --  &new{2014-05-30 (金) 19:41:46};
---禿同。上から目線厨は要らないってw --  &new{2014-05-31 (土) 22:39:03};
---そもそも書いた人はそれが正しいと思って書いてるから黙って修正すると黙って差し戻されるんだよ。あと修正が正しいとも限らない。コメ欄で認識共有や合意図るのがベター --  &new{2014-06-01 (日) 18:22:29};
---こっそり消したけどまた追加されちゃった 天これ1枚しか持ってないような初心者も見ることだし攻振りって選択肢は消しておいたほうがいいんじゃない? --  &new{2014-06-04 (水) 12:41:34};
---な?言ったとおりだったっしょ。最近このサイト無言独自編集厨がいてどうしようもない --  &new{2014-06-04 (水) 18:21:13};
---福島以外をザコ極や特で部隊組んだとき特軍師いれば福島は攻振りのほうが部隊期待値上。だけどこれは全部同ランクが前提。実際の強化は天を集中的に育てる。そして福島が1ランクでも上なら福島軍師のほうが大体強い。「攻撃極でもよい」はプレーヤーの実際の運用を考慮してない机上の空論だな --  &new{2014-06-04 (水) 18:32:37};
---気持ちはわかるが日本語が変だぞ。 --  &new{2014-06-06 (金) 03:20:12};
---悪い頭ぼんやりしてる。その書き方のほうが遥かに良いと思う。ありがとう --  &new{2014-06-06 (金) 03:32:10};
--自分の持ってるカードと所持スキルでどちらがいいか変わる。期待値計算して高いほうにすればOK  期待値計算できないおバカさんは兵法に振っておけば期待値が最小になることはない --  &new{2014-06-12 (木) 06:34:01};
--地雷ルートとまで書かれてるのになんで推奨に入ってるんだよw --  &new{2014-06-28 (土) 06:49:59};
-S1の武神八幡陣って、防スキルよね?編集のやり方がワカランwww --  &new{2014-05-31 (土) 15:29:54};
--やっといた。ページ上部左の「編集」や各項右の「ペンマーク」クリックから出来る --  &new{2014-05-31 (土) 16:07:44};
-景勝と組んで赤部隊で使うのが一番使い易そうな感じはする 景勝馬砲対応させておけば中期以降は騎鉄で使えばいいだけだし --  &new{2014-06-04 (水) 13:42:36};
-ランクアップ推奨欄「初期スキルが馬のみであることが難点だが」って、何が難点なの? --  &new{2014-06-04 (水) 14:47:13};
--砲天以外は全部クソってことでしょ --  &new{2014-06-04 (水) 14:59:27};
--初期スキルが弓馬とか槍馬でも結局馬でしか使わない天が多いんだから、馬のみなのは別に難点でもなんでもないだろ。ランクアップも馬→槍の一択だから、むしろ清々しいくらいだ、 --  &new{2014-06-05 (木) 19:53:15};
--あのさあ、馬砲なら、手持ちによって馬でも砲でも分けられるじゃん。 --  &new{2014-07-03 (木) 13:21:14};
---でもさあ、手持ち揃ってると両対応じゃなくても別に良いんだよね〜 --  &new{2014-07-04 (金) 15:29:03};
---あのねえ、手持ちそろって無い人が多いって現実を知ろうね。砲にかからない旧天がなぜあんな評価だったのか考えればすぐにわかるんだけどね。カードほど思考力はおおく無いみたいね。 --  &new{2014-07-19 (土) 03:48:43};
-積む兵種限定=追加スキルも限られる=楽w 個人的にはこういう特化型武将好きだな --  &new{2014-06-04 (水) 17:39:54};
--俺もw ・・・無振りがいっぱいいる優柔不断デッキです>< --  &new{2014-06-04 (水) 18:41:20};
--旧彫塑「ようやく我々の価値が認められたか」旧毛利「うむ」 --  &new{2014-07-15 (火) 10:53:48};
-天加藤と部隊スキルこないかなー…こないかw --  &new{2014-06-11 (水) 13:42:36};
--馬攻はもっと強くていいから部隊スキルぐらいは欲しいな --  &new{2014-06-13 (金) 15:02:56};
-追加スキルだけど騎突付けるなら挟撃だよな? --  &new{2014-06-17 (火) 12:32:48};
--はい --  &new{2014-06-18 (水) 08:39:33};
--騎突 金剛25-25 vs 騎馬隊挟撃25-26 費用や手間(付与までの試行回数)を考えれば圧倒的に後者。 --  &new{2014-06-24 (火) 20:13:48};
---試行回数考える必要無いと思うけど。見た目を考えない場合何をやっても挟撃だろ。 --  &new{2014-07-03 (木) 13:25:34};
-限界突破しても兵法2000を超えないという猪武者っぷりがいいな。 --  &new{2014-06-17 (火) 12:41:51};
--天初の兵法成長2.0にしてそのかわり攻撃が25伸びるとかにしてほしかった --  &new{2014-06-21 (土) 19:42:01};
--こいつの場合は限界突破しても意味があまりなw --  &new{2014-06-24 (火) 15:59:29};
-攻振りが良さそうにみえるが、こいつは兵法振りの一択かな --  &new{2014-06-27 (金) 13:07:57};
--スキルと一緒に組ませるカードによって変わる。どちらが強いか計算すればOK ちなみに天4の火力スキル固めとかじゃない限り 赤で兵法4枚が期待値最大になることは少ないよ --  &new{2014-06-29 (日) 08:44:12};
--北条、信玄、浅井、福島部隊で追加スキルが挟撃4、鬼刺2、旋風剛撃1、猿夜叉1のうちの部隊だと兵法初期値の高い2人を兵法、残りを攻撃フリが一番期待値高かったですね --  &new{2014-07-18 (金) 16:31:33};
--北条、豊臣、勘助(鬼刺+挟撃)の3人兵法振りに加えるとなると、★4でも★5でも期待値で攻撃振りのほうが期待値高かった。微々たる差ではあるが…。人に勧めるなら兵法振りだけど手持ちのカードと相談だね、砲なら兵法一択なのだが赤は事情が違うらしい。 --  &new{2014-07-21 (月) 22:54:57};
---挟撃の5%も大きいのかな・・・でもどちらにしても兵にした方が気が楽だ。 --  &new{2014-07-22 (火) 18:16:52};
-豪勇無比 はなかなかイイ  --  &new{2014-06-29 (日) 13:27:18};
-まあまあ付けやすいスキルだと鬼刺>剛勇≒白狐>車>挟撃>剛撃=鱗撃って感じか?他に候補ある? --  &new{2014-07-15 (火) 09:38:55};
--間違えた。鬼刺>剛勇≒白狐>挟撃>金剛>車>剛撃=鱗撃の順か。 --  &new{2014-07-15 (火) 09:43:08};
--五山無双 --  &new{2014-07-15 (火) 09:44:40};
---剛勇白狐に比べS1のみの五山はややハードル高いか --  &new{2014-07-15 (火) 10:55:54};
--極・信玄からの風林火山 --  &new{2014-07-17 (木) 17:12:56};
---「まあまあ付けやすい」の意味わかる? --  &new{2014-07-18 (金) 19:23:51};
--鬼刺挟撃で安定だろ。それより上は費用対効果が悪すぎる。剛勇にしたってハマれば天買える銅銭がぶっ飛ぶし。 --  &new{2014-07-23 (水) 08:31:07};
-攻撃極は無すぎるから兵法振りに直しといた --  &new{2014-07-20 (日) 08:06:54};
--またぎゃーぎゃー喚く奴がいるからそのままでいいのに --  &new{2014-07-20 (日) 10:34:10};
---いや、どっちもどっちだろ。 --  &new{2014-07-22 (火) 18:18:00};
-早速直されてるな。何で攻撃極なんだろう・・・スキルに速度があるからって馬天に速度なんて追加しないだろ --  &new{2014-07-20 (日) 19:43:31};
--おまえもぎゃぎゃー騒ぐなよ --  &new{2014-07-20 (日) 21:43:38};
--少し上くらい読んでよ。俺もほんとは攻撃極なんて初心者泣かせで書かないほうがいいと思うけど、意固地に戻す人がいたから最終的に「基本は兵法、部隊次第では攻撃も」の形に収まったんだよ。なのに意固地に攻撃極を消すからまたいたちごっこが始まる --  &new{2014-07-20 (日) 23:11:47};
---どうでもいいが、初心者は天もってるわけないだろw --  &new{2014-07-21 (月) 11:16:37};
---初心者が天もってることはあるぞ、うちの同盟に攻振の新政宗プロフにしてる人がいる。 --  &new{2014-07-21 (月) 13:10:04};
---迅速運用攻振り島津とか剣術攻ノ型Lv8伊達とか探せばいくらでもいるわ --  &new{2014-07-21 (月) 15:49:17};
---初心者が持ってるわけない?純真だねえ 運営の詐欺的手法からすると1期開始時こそが最大の餌撒き時なんだよ --  &new{2014-07-21 (月) 18:28:25};
---攻振の新政宗プロフ・・・ふいたw ここさえも見てないだろwww --  &new{2014-07-21 (月) 18:57:50};
---純真だねえ← ばかだねえ・・・ ほとんどは持って無いよ --  &new{2014-07-24 (木) 03:12:59};
---もってるわけない に異論出されてるのにほとんどとか無意味なこと言うな --  &new{2014-07-24 (木) 18:02:53};
---え? なにいってんすか?にほんごわかります? もってるわけない→最大の餌巻き「純真だねえ」発言→それに対して「ほとんどは持ってませんよ」となってる。ごく当たり前の発言であって無意味なのはお前だけど? --  &new{2014-07-27 (日) 17:33:27};
-結局攻撃振り推奨はヴァカって事だな --  &new{2014-07-21 (月) 08:51:04};
--なんで?俺は兵法振りだが、こいつは攻撃でもいいと思うがな。 --  &new{2014-07-22 (火) 18:19:47};
-問題はしのびが全然出回らないことだろ。 --  &new{2014-07-21 (月) 12:18:31};
--しのびって最後に排出されたのいつだ? --  &new{2014-07-21 (月) 12:31:17};
---3日間限定の夏クジからは出るけど、通常の課金くじからは何ヶ月も出てないね。 --  &new{2014-07-23 (水) 10:38:45};
-やっぱ赤部隊運用か・・・騎鉄の運用はもったいない? -- [[夏くじで当たった]] &new{2014-07-22 (火) 16:41:34};
--論外 --  &new{2014-07-22 (火) 17:23:13};
--デッキ次第としか言いようがない。現状変な極を砲で運用しているなら、こいつに挟撃烈火でもつけたほうが強いし。 --  &new{2014-07-22 (火) 17:43:01};
--いや、手持ちがそろえば馬だが、3コス砲極が1軍て人はざらにいるぞ。旧宗麟を考えればこれに砲スキル2つで砲攻天として十分使えるわ。同じように砲防天でも砲攻として使える。やはりカード次第としかいえんな。 --  &new{2014-07-22 (火) 18:22:33};
---騎鉄で使うとランキング29位。馬で使うとランキング5位(実質2位)なわけですが --  &new{2014-07-22 (火) 19:28:50};
---で?だから赤が正解って?ばかじゃね?その29位以下の極もなかなか持てない奴が多いから、そういうのがこれを手に入れたら間違いなく砲攻にするって言ってんの。いい加減に自分だけの基準で物事見るのやめろ。 --  &new{2014-07-23 (水) 14:07:55};
---は? コイツ砲で使ったらコス3砲極と攻撃力で目クソ鼻クソ程度の差だぞ。そんなクソ作って満足ってマゾプレイか --  &new{2014-07-26 (土) 18:38:41};
---コス3指揮3000と指揮力が1000も違うのに? --  &new{2014-07-28 (月) 12:35:37};
--騎鉄で使うのは流石にもったいないだろ --  &new{2014-07-22 (火) 19:56:38};
---もったいないも何も、手持ちでこいつが最高の砲攻武将、という人ががいるって言ってんの --  &new{2014-07-23 (水) 14:08:46};
--もうね、天とはいえ初期スキル不一致の運用とかあり得ない時代なのよ。こいつに騎鉄積んでたらカモだと思われるよ。 --  &new{2014-07-23 (水) 08:27:44};
---でもさ、赤でそこそこ戦えるようになるのって結構ハードル高いよ。馬天1枚くらいじゃそれこそカモ。 --  &new{2014-07-23 (水) 11:08:48};
--鯖にもよるし、中途半端な武将しか手元にないのなら、一時的に砲運用するのは問題ないよ。他の3名もスキル一致の天や極、3枠埋めてて当たり前の廃課金者ばかりでもないからね。コスト依存のスキルを付ければ十分強い。これから課金して天が望めるのであれば、手持ちが増えた時点で馬攻スキルに変えればいい。 --  &new{2014-07-23 (水) 10:21:00};
---一度付けたスキル(誤爆ではなくわざと付けた)を外してまた付けて…ってのはかなり課金してる人の思考回路だと思うの。 --  &new{2014-07-23 (水) 10:40:03};
---烈火も剛撃経由だと比較的簡単に狙えるし --  &new{2014-07-23 (水) 11:33:22};
---お手軽な挟撃あたりで揃えるならそう難しくないと思うよ。運次第だけど、クエ金使ってスキルの付け替えしてる人もいるくらいだから、上のスキルを望まなければ十分可能だと思う。 --  &new{2014-07-23 (水) 11:39:46};
---しかしばかだねえ・・・、無課金だと天が一枚も無いって事、ざらにあるんだよ。で、スキルもレベル5止めなの。だから、砲天がそろうわけがない、というのが普通の思考なの。だから、馬とか木とか関係ないの。4000前後詰めれたらそれ以上の砲攻武将っていないのよ。わかる? --  &new{2014-07-23 (水) 14:04:17};
---無課金なのに張替え前提とか主張が破綻してる。無課金ならなおさらカードも金も無駄ない最大効率運用を考えなきゃ。てか運よく無課金で天手に入れたらスキル追加の課金くらいしろと。ついでにスキル一致部隊作ってけと。そんなに金かからねえよと。それすらする気になれないなら辞めろと。市に天流しやがれと --  &new{2014-07-24 (木) 23:41:33};
---ねえ、破たんって言葉、最近習ったの?使ってみたかったの?ほとんど可能性が無い無課金の「砲攻天4枚持ち」が実現したら、その時はクエ金でも削除して、つけ直しくらいはする。それくらいないから砲攻として使うよ。って話、どこが破たんしてるのか、説明できるならしてみろやwww --  &new{2014-07-27 (日) 17:38:55};
--天スキル(速度も攻撃も)無視での運用は、さすがにもったいないよ --  &new{2014-07-24 (木) 17:52:10};
---まだ言ってんの?福島が一番輝くのはどの使い方か、のアプローチだろ、それ。手持ちのなかで一番攻撃力を出せるのがどれか、を考えたらこいつに騎鉄、という選択肢が出てくるんだよ。馬鹿が。 --  &new{2014-07-28 (月) 12:37:25};
---ロクなカード持ってない底辺が偶然手に入れた場合には砲運用でもいいんじゃないって話なんだろ。いい加減理解してやれ。 --  &new{2014-07-29 (火) 00:45:08};
--質問に普通に答えれば、もったいないと思うけど・・・砲天ばいならしかたないな --  &new{2014-07-28 (月) 13:14:03};
-だからこそ、もし、もし、もしかして、砲天がそろっちゃったら・・・その時はクエ金で鉄砲挟撃と剛撃位削除して馬挟撃剛撃に変えよう。まあ、そんなこと無いしね。っと言う感じなんだよ。馬鹿が。 --  &new{2014-07-23 (水) 14:06:01};
--なんかキチガイ湧いてる…… --  &new{2014-07-23 (水) 14:43:36};
---馬鹿に正論を言っても理解できないという見本だな。福島が馬向きか砲向きか、といったら誰でも馬向きだとすぐわかる。でも手持ちのカードは最高が指揮3000そこそこの極です、ってなったら砲天として使うのが一番強くなるんだよ、ぼけ。 --  &new{2014-07-24 (木) 03:15:10};
---売って旧・信長買った方が有効だぞ。 --  &new{2014-07-27 (日) 18:59:05};
---買えればな。交換できるならそれでもいいが、運が最悪でこいつ売って結局宗麟しか買えなかった奴もいるからな。 --  &new{2014-07-28 (月) 12:40:06};
---宗麟しか買えない値段で売るからだろ・・・。バカなのかソイツ? --  &new{2014-07-28 (月) 17:45:00};
-砲天揃ってないような人はソロ凸なんてしないだろうから福島は赤で合流乗ってればいいだけの話 --  &new{2014-07-24 (木) 03:44:22};
--こいつを騎鉄で使わなきゃいけないデッキなら無理に騎鉄作らないで赤備え量産した方が良いだろ --  &new{2014-07-24 (木) 16:19:10};
---極騎鉄なんて防御P稼げる美味しい餌だしな --  &new{2014-07-24 (木) 16:35:18};
---赤備えで火力だすのは武将が揃わないときついよ。統合進んだ鯖でも無課金・微課金が赤で突っ込んで蒸発してる報告書をよく見る。武将が負傷したら兵がいても意味ないから、結局無理にでも騎鉄で使う方がP稼げる。基本ステ振りは兵法なんだし、いい武将が増えたらまた使い方を考えればいい。 --  &new{2014-07-24 (木) 20:58:28};
---ま、コイツを砲運用したって砲攻の極と大差無いんだけどねww --  &new{2014-07-27 (日) 21:25:19};
---砲攻極4枚持ってりゃ素直に馬で使うと思うの。 --  &new{2014-07-30 (水) 11:03:36};
-天の強みは指揮力以上に強スキル持ちってのが大きいんだけどね・・・スキル不一致4コスはスキル一致強化3コスとそんな変わらない。3コストップクラスカードの初期スキル10にして使ったほうがいいと思われ --  &new{2014-07-24 (木) 17:41:06};
--加えて、剣豪攻撃考えればわかりやすいけど同じ総攻でも将攻やスキルの影響で損害効率が違ってくるから --  &new{2014-07-24 (木) 17:48:13};
--張り付き可能ならそれもいいけど、実際は初期すら5や6で止まってる人多いからね。無課金で短時間とかだと頑張って刷新までにスキル10が1、2個できるかどうかだし。極めること前提の人が多いけど、手軽に使えるという点では、統率よくて兵数載せれるというだけで十分騎鉄も視野に入るのよ。 --  &new{2014-07-24 (木) 21:06:19};
-そろそろいつもの結論だして終いにしようず --  &new{2014-07-24 (木) 21:36:23};
--・どんなに弱くても、仕様を熟知できてる人はスキル不一致運用する気にならない --  &new{2014-07-24 (木) 23:44:42};
---仕様は熟知してるが、スキル不一致も使うけどな・・・・。お前がいってるのは潤沢にゲームに使える資金があってスキルの理解がある奴、という事だ、ばかたれ。 --  &new{2014-07-31 (木) 03:03:08};
--お決まりのご自由にでええやん。刷新してない鯖とかだと天や極で組める人は一部やろ。下手すりゃ上や特でも貴重な戦力になる時に初期スキル不一致だから馬以外では使わないとかないわ。 --  &new{2014-07-25 (金) 00:17:17};
---1期鯖なら使うのはありだね。さすがに砲スキル付けるのは無しかなー スキルレベル上げは期が早いうちにしたほうがいいからさっさと馬で揃えて強化したほうがいい --  &new{2014-07-25 (金) 06:41:08};
---無課金でもクエ金で追加スキルはいつでも削除できるんだし、安値で付けれる挟撃や剛撃付けて運用するのはありでしょ。毎日金くじ連打できるなら武将も揃うかもしれないけど、揃わないから騎鉄の運用も考えてるんだし。 --  &new{2014-07-25 (金) 09:01:05};
---無課金は削除前提のスキルなんてつけないよ。ただでさえスキル合成でハズレがついて削除せにゃならんのにそんなことに使うクエ金なんてない。 --  &new{2014-07-26 (土) 10:48:43};
---今期は砲で、武将が増えれば来期は馬で使う人もいる。実際クエ金だけでスキル付けたり消したりしてる人もいるから、使い方はご自由にとしか言えない。 --  &new{2014-07-26 (土) 12:30:32};
---無課金でもクエ金で出来るってだけでやってる奴はいねーよ。課金の無課金妄想やめろや。 --  &new{2014-07-26 (土) 12:57:48};
---運次第じゃね?武将は違うがサブでなら自分もできてる。刷新ごとにクエ金配られんだし、無理でもないだろ。 --  &new{2014-07-26 (土) 13:39:54};
---スキル削除したら夏くじ引けなくなっちゃうよ(´・ω・`) --  &new{2014-07-26 (土) 15:49:27};
---8月には祭クジもあるから削除で使うのはどーよ(´・ω・`) --  &new{2014-07-26 (土) 20:09:24};
---夢を見て期待して・・・結果を見てこういうくじを諦めてる人もいるんですよ・・・。 --  &new{2014-07-28 (月) 23:21:29};
---・・・そこ迄諦めてるなら このゲーム辞めたら?クジに夢見ないならクジ引いてもつまらんだろ。 --  &new{2014-07-29 (火) 00:22:01};
---お前くじひかないでこのゲームの何を楽しんでいるんだ? まさか合戦が楽しいとか言うんじゃないだろうな --  &new{2014-07-29 (火) 01:46:57};
---メインは別にあるから、サブ鯖は同盟員との付き合いかな。天上も天なんかでないし、引くのは金のいらないくじだけで続けてる。昔はサブ鯖でもかなり金くじ引いてたんだけどな・・・。 --  &new{2014-07-30 (水) 12:41:58};
---いや、なに言ってんの?俺無課金だからクエ金は削除に使ってるけど? --  &new{2014-07-31 (木) 03:05:14};
--こいつに限らず、4コス馬天とかでも騎鉄運用はアリだと思うけどな・・・ --  &new{2014-07-27 (日) 21:32:09};
---コス4砲天が揃えられる人間にはあり得ない選択。揃えられない人間には選択肢に入る。立ち位置が違うから話が合うわけがない。 --  &new{2014-07-29 (火) 01:32:04};
---立ち位置違っても話は普通の人間なら合わせられるけど?例え自分が廃課金でも、微課金の人に聞かれたら、砲攻がそろってなくて、馬天引いたんなら砲スキル運用もありだね、って話になるけど?常識的な人間なら。立ち位置違うと話が合わないってどんだけガキなんだよ。 --  &new{2014-07-31 (木) 12:35:20};
-氏康・福島に挟撃&烈火つけて突っ込まれるとそれなりの驚異にはなる。 --  &new{2014-07-27 (日) 21:32:54};
--ここは人に応じた手持ちを考えず、単純にスキルの最大値と効率だけで考える人が多いからね。天を持ってない人が強引に騎鉄運用するなら普通にありだよなあ。 --  &new{2014-07-28 (月) 01:04:55};
---天を持ってない人なんて合流なんだからそれこそ馬運用でいいだろ。 --  &new{2014-07-28 (月) 10:43:58};
---ソロでも使うつもりなんだろ。被害は大きいだろうけど、赤よりは手っ取り早くポイント稼げるわな。 --  &new{2014-07-28 (月) 19:27:22};
---突っ込む相手は選ばんと無理だろうね。無課金の30コス以外なら全滅確定だし・・・ --  &new{2014-07-29 (火) 00:40:47};
--適性の悪い氏康を例に挙げるんなら輝元さん例に挙げてやれよ…… --  &new{2014-07-28 (月) 01:17:55};
-手持ちが貧相だから強引な運用をせざるを得ないというのは言い訳です。強引な運用ばかりしているから手持ちが貧相になるのです。 --  &new{2014-07-28 (月) 13:40:07};
--それ朝から晩まで張り付いて、毎回銅銭とくじを確保すること前提にしてる人の言い分じゃね? --  &new{2014-07-28 (月) 19:25:07};
---どう手に入れるか、の話ではなく、どう節約するかという話ですよ。例えば上で削除前提で烈火つけるような発言がありますけど、烈火つける費用があればスキル一つLv10にできますからね。 --  &new{2014-07-28 (月) 20:41:35};
---なんで手持ちが貧相から節約の話に変わってるの?スキル10にって言ってるけど、スキルが1つ10になっても他の武将が上や特武将でしょぼけりゃ即負傷は変わらんよ。相性の問題もあるし、ポイント稼ぎたいなら武将が揃うまで強引な砲運用でもかなり使える。 --  &new{2014-07-28 (月) 23:17:47};
---だから、無駄に銅銭やクエ金浪費して戦力整えられないと、手持ちが貧相になりますよってこと。 --  &new{2014-07-28 (月) 23:52:19};
---ココで言われてる連中は本物のやられ役の話。張り付く時間も無いからクジも貰えない。金も無いから課金も出来ない。スキルLV10に出来るなら極でもそれなりの戦力になるがソレも無理。貧相な手持ちに偶然に入った天を有効利用しようという努力は認めるべきでは? --  &new{2014-07-29 (火) 12:33:51};
---誰だって初期スキルに合わせたスキルを追加したい。でもまともな手持ちがない。今後まともな武将が増えるかも分からない。結局は手持ち次第だし、他が上や特なら最初から馬攻スキルで揃えるのが正しいとは言えんわな。 --  &new{2014-07-29 (火) 19:34:00};
---他が特だけなら砲攻武将全員に相当しっかりとスキルつけないと、一期目のコスト課金や無課金農民にすら容易にはじかれるぞ。 --  &new{2014-07-29 (火) 22:49:25};
---勝ちまでいかなくてもポイント稼げればって感じなんじゃない?陣や村に攻撃してたまに勝てればいいやって感じで。 --  &new{2014-07-30 (水) 00:44:54};
--まるで馬で攻めるのが無意味みたいな言い方だな、馬天の有効な使い方は馬攻だよw --  &new{2014-07-29 (火) 14:51:29};
---張り付き不可、課金不可、手持ちも貧弱、でも運よく手に入った天が1枚ある。なら槍置かれたら終わる馬攻じゃなく、少しでもP稼げる砲攻で使うのは当たり前だわな。統合進んでない鯖なら指揮兵数多いだけで十分使える。余程遅くない限り、敵襲来たから真っ先に弓を配置する奴はいないだろ。 --  &new{2014-07-29 (火) 19:22:41};
---砲攻で使うのが当たり前、という割に前提条件多すぎ。 --  &new{2014-07-29 (火) 20:53:22};
---今後手持ちが増えるようなら馬攻スキルを選ぶだろうし、わざわざここで聞いたりしないと思う。 --  &new{2014-07-29 (火) 22:11:00};
---うわ・・・・ばかじゃね?前提多すぎっていうけど、無課金と言われてるリーマン同盟だとほぼその前提が当てはまるんだわ。つまり、その前提がかなりいるんだよ、ボケ。 --  &new{2014-07-31 (木) 03:00:35};
---ただでさえ多い前提条件に、「無課金と言われてるリーマン同盟だと」という新たな前提条件追加お疲れ様です。 --  &new{2014-07-31 (木) 08:03:43};
---条件の追加はされてない。日本語読めてる? --  &new{2014-07-31 (木) 11:31:23};
---頭悪すぎるって・・・・こいつひどいな。お前が多すぎるという「前提」そのものが、一般的たっていってるの。髪が黒くて、皮膚が黄色みがかっていて、足が短くて、胴長で、目も黒系で・・・いろいろ前提つけてもそれが日本では一般的ですよって事。この国ではそういう人が多いんですよ、って事。これで理解できなきゃ終わりだな・・・人生やり直せ。 --  &new{2014-07-31 (木) 12:31:42};
---自分の周りがそうだからそれが一般的と決めつける典型。リーマン無課金が一般的って運営がいつ発表したよ? --  &new{2014-07-31 (木) 12:56:54};
---リーマン無課金が一般的って書いているか?よく読めw「 無課金と言われてるリーマン同盟」だと「張り付き不可、課金不可、手持ちも貧弱」の条件が当てはまるだろ? 読解力をつけてから出直してこいwww --  &new{2014-07-31 (木) 13:49:56};
---あっ・・・・ははは・・・・お前小学生か?運営がなんでそんな発表するの?じゃあ、廃課金がほとんどって発表したの?なにいってるの?城攻めたって、守ってたって、廃課金とそうじゃない人間の割合なんて大体分かるんだよ。特極がメインの人ごく少数なんかじゃねえよ。頭虫沸いてんのかよ・・・。馬鹿の典型だな、お前。 --  &new{2014-07-31 (木) 13:51:28};
---無課金と言われてるリーマン同盟が一般的って運営が発表したのか? --  &new{2014-07-31 (木) 13:54:16};
---「自分の周りがそうだからそれが一般的と決めつける典型」←この馬鹿が最低でも中学生であることを祈る・・・こんなのが就職活動してるんなら日本おわってるな・・・ --  &new{2014-07-31 (木) 13:56:03};
---大体分かるw調べもしないでよく言うなwだから決めつけの典型なんだけどな。そんなに豪語するならそれが一般的であることを示せよw --  &new{2014-07-31 (木) 13:57:42};
---まぁだいたいよくわかりもしない相手を罵倒するだけに終始するやつは論理が破綻しててそれしかやることができない --  &new{2014-07-31 (木) 14:02:32};
---おい。運営が発表したかどうかで物事を判断するのはお前がやりだしたことだ。先ず運営が廃課金がほとんどですって言ったことしめしたら?もしくは一般的ではないと運営が発表したことを示したら?豪語もくそもない。きめつけの典型ってのを使うと大人になった気持ちになるのか? --  &new{2014-07-31 (木) 14:03:51};
---中華と業者を抜かして、同じ国にいる何百人かのうち、天も持ってないというのは半分はいると思うけどなwww証拠示してもお前逃げるだけだろ?明らかにお前の行ってる事間違ってるからなあ・・・ --  &new{2014-07-31 (木) 14:06:49};
---「一般的であることを示せよ」←こいつ、間違ってることがやっと理解できても、認められない奴の典型だな。大体合戦報告書よんで、天持ちが一般的だと思える馬鹿って救いようがないよね。証拠は?って小学生じゃねえんだから・・・。わ・か・る・だ・ろ・? --  &new{2014-07-31 (木) 14:14:03};
---わかるだろ?とかマジ脳筋ワロタwww --  &new{2014-07-31 (木) 14:33:13};
---なんか随分コメントが増えてた。最初の前提条件?書いた者だけど、無理して砲攻スキル考える人は大体その前提条件に当てはまる人多いのよ。クエ分のPが欲しい、兵置きっぱの人にひたすら攻撃して武将飛ばして勝ちたい、目的は様々だけど。ライト層は極めること前提に考えてる人少ないから。なんでも極めること前提でアドバイスする必要もないんじゃね? --  &new{2014-07-31 (木) 21:24:36};
-おまえら頭が弱いからわざわざ弱くなるような使い方教えてるの? --  &new{2014-07-29 (火) 14:49:12};
--なに? 相手の手持ちも見ずに強弱解るって中二病真っ盛りでエスパー気分?w --  &new{2014-07-29 (火) 15:11:27};
---君はもう湧いてこないで --  &new{2014-07-30 (水) 12:52:04};
---書かれる様な頭の悪いコメントにも問題ありだな。 --  &new{2014-07-30 (水) 15:40:19};
-サブ鯖で総合100位内入るために天島津と他防御天3枚で騎鉄凸してたの思い出したわ。偶然手に入った4枚だけどあれがサブじゃなくメインならスキル付けてたかもしれんな。 --  &new{2014-07-30 (水) 04:02:31};
-好きにすればよろし --  &new{2014-07-30 (水) 07:10:15};
-馬鹿とかボケしか言えんのか、ボケ。 --  &new{2014-07-31 (木) 07:13:40};
--ただでさえ多い前提条件に、とか訳のわからん馬鹿が多いから仕方ねいよネ。 --  &new{2014-07-31 (木) 12:32:41};
-なんでここ狂ったような長文連投してる人いるの? --  &new{2014-07-31 (木) 14:27:10};
--狂った人がいるからとしか言いようがない。まれによくある。 --  &new{2014-07-31 (木) 14:42:34};
--考え方の問題ということもあってどうしても熱くなるんでしょ。夏だし。 --  &new{2014-07-31 (木) 20:52:00};
--長文見たら、中身を理解できないのに、狂った、とか形容しちゃうお前みたいな馬鹿がいるからだろ。 --  &new{2014-08-08 (金) 13:57:12};
---そうしてお前みたいに相手を「馬鹿」呼ばわりする奴が現れるからだか・・・。理解できたわww --  &new{2014-08-10 (日) 10:40:03};
-質問者が何期目か、手持ち、課金額も何もわからない以上、「初期スキル一致で使った方がいい」という回答になるのは当然。そのうえで削除金などの無駄を覚悟で砲部隊をわずかでも強化するかどうかは結局持ち主自身が決めるしかない。外野ではこれ以上のアドバイスはしようがない。 --  &new{2014-07-31 (木) 14:29:28};
--どういう状況で今後どうしたいかも書いてくれればアドバイスもしやすいんだけどね。 --  &new{2014-07-31 (木) 20:54:33};
--馬で使うに決まってるこいつの運用方法を悩むくらいなんだから手持ちはおのずと察することができよう。 --  &new{2014-08-05 (火) 03:56:03};
--ねえ・・・わからないからこそ「当然」と言い切るのがおかしいんだってことがまだわからんの?初期スキル一致で使うのがカードを一番有効に使う方法だが、手持ちにより砲もあり、だろ。ホント馬鹿の思考ってどうしようもないな。 --  &new{2014-08-08 (金) 13:59:43};
---底辺向けの運用として砲もありじゃね?って事で理解した。 --  &new{2014-08-12 (火) 19:07:34};
---カードが揃ってないうちは騎馬鉄載せて使うのは構わないがスキルや適性は赤馬に対応させておかないとカードが揃ってきたときに必ず後悔する  --  &new{2014-08-13 (水) 21:28:48};
---アレだ・・・初期スキル不一致の運用しか出来ない小者だって事だろ?w --  &new{2014-08-14 (木) 16:10:17};
---でたでたw常に自分が上位に立ってないとだめなやつw自分の主張を受け入れてもらえないと、相手を「底辺なら」「小者」と条件つけて自分を納得させる奴wまさに「小人」養い難しw --  &new{2014-08-14 (木) 20:35:51};
---ねえ、後悔なんてしないよ。良いのがそろったら喜ぶだけ!そろうわけないと思ってそういう前提で使ってたんだから。何考えてんだかwww --  &new{2014-08-14 (木) 20:38:51};
---底辺だろ?嫌だねぇ現実を受け入れられない奴って惨めだねぇ。主張は受け入れてやってるじゃんw 初期スキル不一致のショボイ使い方だがショボイ底辺の奴ならそういう使い方も有りだろってww怒りで日本語もりかいできなくなったか?w --  &new{2014-08-14 (木) 20:46:42};
-こういう無駄な言い争いしてるの見ると夏休みって感じするよね --  &new{2014-07-31 (木) 15:17:02};
--本日も平常運転です。 --  &new{2014-07-31 (木) 16:46:46};
-ないわぁと思ったが、手持ちに烈火ついた氏康おったわw もう砲では出番ないけど、Lv10削除に踏み出せない --  &new{2014-07-31 (木) 17:48:33};
--槍攻で使えば問題ない。出番があるかは知らんが。 --  &new{2014-07-31 (木) 20:49:45};
-烈火、弧月のLV10付いた新浅井居たけど今は鬼刺、挟撃に付け替えた。スキルを付け替えるの気にしない人は砲スキルでいいと思うけど後々考えるとランクだけ馬SSSまで上げて器に振らない方がいいと思う --  &new{2014-07-31 (木) 20:36:37};
-夏って粘着沸くよなぁ…無理やり自分の意見認めさせたいって子供か --  &new{2014-07-31 (木) 21:20:47};
--だとすると、ここは年中トロピカルですわw --  &new{2014-08-01 (金) 08:46:52};
-馬天は馬で使え --  &new{2014-08-01 (金) 15:04:02};
--はあ、ばかだね・・・天をスキルで見るか指揮数でみるか人それぞれ。スキルですべてを決める自分の馬鹿さに気が付け。 --  &new{2014-08-08 (金) 14:01:46};
---スキルですべてを決められないのはカード資産が碌にないヤツだが・・・。まぁ、そういうユーザーなら指揮数のみで砲運用もありって言えばありだろうな。…弱いけど。 --  &new{2014-08-12 (火) 16:24:46};
---いいんじゃん。わざわざスキル不一致の弱い天に騎鉄乗せて無駄に資源減らした上に防衛P貢いでくれるってんだから素直に貰えば。 --  &new{2014-08-14 (木) 06:48:31};
---しかし、自分がいいカード持ってるなら、持ってない他人が一生懸命やりくりしてるの見てその人にあったアドバイスすればいいのに。なんか・・・資産はあっても心に余裕が無いんだな・・・弱いとか無駄とか・・・お前らみたいなやつが社会にとっていらない奴らなんだけどね。死ぬまでにそこに気がつくのかどうか・・ --  &new{2014-08-14 (木) 20:41:22};
---馬鹿だアホだと文章ごとに付けてる真性のキチがいますからね、困ったモンです。 --  &new{2014-08-14 (木) 20:55:35};
---馬鹿に馬鹿と行ってるだけでキチ認定かwおまえがまさにキチだよw --  &new{2014-08-15 (金) 12:11:16};
---キチじゃ無いならコレか?「でたでたw常に自分が上位に立ってないとだめなやつw自分の主張を受け入れてもらえないと、相手を「馬鹿」と条件つけて自分を納得させる奴wまさに「小人」養い難しw 」 --  &new{2014-08-15 (金) 12:36:32};
-秀槍に続く福鉄現るか。そろそろまとめてコメ消されるかな? --  &new{2014-08-01 (金) 15:15:17};
--ちょっと何言ってるか分からないwww --  &new{2014-08-01 (金) 15:39:26};
--お前が消えればおk --  &new{2014-08-01 (金) 19:18:22};
--こういう煽り合いも楽しみの一つじゃないか --  &new{2014-08-01 (金) 22:02:55};
-初期スキルが馬スキル×2個みたいなものだから、これは馬で行った方が良いかもね。速度スキルまで死んじゃう。でも、旧石田、浅井、豊臣とかを砲攻で使いたい気持ちも察してあげても良いんじゃないかと思う。,世譴任睨す凝沓緩臑靴┐蕕譴詭では無い。△修譴召譴僚衫里燃謄罅璽供爾(赤だけでなく)騎鉄も生産する訳だから、その効果の最大化とか。 --  &new{2014-08-10 (日) 11:13:49};
-みんな色々経験して結局、「馬天は馬で使え。」この言葉に辿りつく。 --  &new{2014-08-10 (日) 15:24:58};
--まとめ・・・黙って馬スキル2個つけるべし。。。 --  &new{2014-08-10 (日) 15:25:55};
--それぞれのユーザーが自分の所領で騎馬鉄砲を生産するわけ。今週、生産した分の騎鉄、どう使うの?っていう話。俺も以前、天真田しか無かった頃、槍や騎鉄で攻めた事もある。砲攻天3枚に(指揮数だけで)防天入れても、総攻撃力150万程度は行くしね。先ずは、使いたいように使わせてやって、(経験者が)許容してやって、それから助言じゃないかなと思う。『黙って』とかは無いわ。これシュミレーションゲームだからな。 --  &new{2014-08-10 (日) 15:54:27};
---砲攻天3枚有るなら素直に3.5コスの後藤又兵衛にスキル付けて運用してもほぼ同じだけどね・・・。まぁ、他になにもないってなら有りだろうな。 --  &new{2014-08-12 (火) 19:48:30};
---砲攻天3枚に、福島(その他馬天)へ馬砲対応スキル(車or剛勇無双or旋風轟撃)なら、総攻撃150万超えも狙える。間に合わせで入れた防天でも可。又兵衛はランク上げても実指揮4千未満で、焙烙仕様になるから、1軍入りは難しいと思う。実指揮の違いはかなり大きいよ。 --  &new{2014-08-15 (金) 08:35:28};
---砲攻が揃ってないのにそのあたりの馬砲スキル付与を前提にするのはどうかと思う。あと又兵衛でもそこまで期待値は大きくはかわらんよ。実指揮の差は大きいとはいうが、初期スキルの有無の差も大きいんだよ --  &new{2014-08-15 (金) 09:05:23};
---ごめんね。僕の場合は砲攻天3枚あるから、さっき秘境大殿で又兵衛入れて試したんだけど、騎鉄実指揮で5千以上ある防天の方が強いんです。又兵衛だと総攻撃88万とか。 --  &new{2014-08-15 (金) 09:17:39};
---説明すると、砲攻天が既に3枚ある場合、(4枚目に3スキル砲対応の又兵衛入れても)クジを9回引くか12回引くかの違いになるわけ。実際は全部のスキルが一度に炸裂とか無いから、そんなに変わらない。で、実指揮はランク上げても3,800程度、(多くの又兵衛は焙烙運用、攻撃力@23)防天はランク上げしていくと、騎鉄実指揮が5千超える。(これは馬天の砲攻運用でも同じ)又兵衛とは素で全然違うよ。 --  &new{2014-08-15 (金) 10:04:15};
---そんな説明どうでもよくて、実際にシミュレーションしてみろよ。一応福島のほうが上だけど期待値大ないから差ないから --  &new{2014-08-15 (金) 12:28:03};
---明智家康景勝に烈火剛勇で☆4-20想定での期待値が、福島1554000くらい、後藤が1541000くらい。大差ないんじゃね? --  &new{2014-08-15 (金) 12:47:19};
---砲使用派はやっぱり指揮力とか素攻でしかみてないんだな --  &new{2014-08-15 (金) 13:08:54};
---その又兵衛の内容が分からないんだけど、★4、馬S、器Sとかで、騎鉄持たせてるのかな?? --  &new{2014-08-15 (金) 13:34:37};
---そりゃ同条件での比較に決まってる。載せる兵が違うとか、ランクが違うとか意味ないしな。 --  &new{2014-08-15 (金) 13:48:53};
---言いたい事は分かるんだけど、又兵衛は実際には器とか弓あげで、焙烙仕様が多いと思う。これ以外の使い方もするしね。騎鉄用の又兵衛は、僕は持ってない。兵法伸びないから攻振り。摩利支天の発動率15%(★5の軍師が居ても期待値12.78)程度。期待値って言うのも(クジと言ったように)確率依存です。一方で、実指揮は動かない数値。実指揮×兵種の攻撃力×期待値、っていう順で考えて行くと思う。 --  &new{2014-08-15 (金) 14:17:11};
---実際に後藤が焙烙仕様が多いとか言い始めるなら、福島はそもそも馬仕様がほとんどだよ・・攻撃は実指揮力で行うんじゃない。実指揮力、スキル発動の両方で行うものなんだよ。そこで期待値っていうのは、実指揮力もスキル上昇率もスキル発動率も考慮された指標値だからよく基準に使われる数値なわけ。もちろん個人的に最低保障攻撃力を重視するのは構わないが、勧める側としてはより多くの要素を取り込んだ結果で答えるのが当然でしょうに。 --  &new{2014-08-15 (金) 14:34:50};
---又兵衛でほぼ同じ期待値なら又兵衛は砲、福島は馬で使えばより効果的なんじゃ無いかと思うんだが・・・。勘違いか? --  &new{2014-08-15 (金) 15:04:36};
---万人向け推奨としては、馬使用に異論はないんです。(前述ね)局地的な話と言うか、もっと突っ込んだ育成の話だと思っているんだけども。このケースで、4武将目福島と又兵衛の違いは、摩利支天と、両武将の実指揮の違いのみ。確率依存しているものと、100%不動の数値を、同列に捉えて「筈かな差です」っていうのが、(只期待値で計算したものが)多くの要素を取り込んだ結果だと言えるのかな? --  &new{2014-08-15 (金) 15:21:13};
---前提条件って言ってる件では、自分にとって何枚目の天か、くらいは質問者が言ってくれても良いのかもしれないけど、「君は所領で厩舎以外に兵器鍛冶も作ってるの?騎鉄も作るの?」は聞くまでも無い事なんだ。で、何も言われなくても福島は馬で上げるから、騎鉄の実指揮も5千に近づくけど、又兵衛はよっぽど意識しないと騎鉄仕様にはしないでしょうに、と言うの。 --  &new{2014-08-15 (金) 15:31:27};
---ほんとこの人数字に弱いんだな・・・ --  &new{2014-08-15 (金) 15:31:34};
---騎鉄仕様にしないって、後藤は馬上げか器上げだろ。どちらにしろ騎鉄にかかるんじゃね? --  &new{2014-08-15 (金) 15:56:13};
---期待値って、「50%の確率で30%上昇の効果があるので15%上昇と同じです。」だから、同じような基準で確率に依存している他のスキルとの比較では意味があるかもしれないけど、ここで、100%確定した数値と、可能性依存したものを同列に語るのは危うくない?っていう事ですよ。これが分からない人の方が数値に弱くないかな。 --  &new{2014-08-15 (金) 15:48:30};
---発動すれば実指揮より大きく影響を与えるとも言えるよね。爆発力を重視する人も多いから、どっちが有用かなんて人それぞれ。だから実際に攻撃したときの最終攻撃力にあたる期待値を使うことが多い。ただ、普通防御側の方が数値が高いから、爆発力を重視する人はけっこういるね --  &new{2014-08-15 (金) 16:27:48};
---うん、期待値が理解出来てない事はよくわかった。 --  &new{2014-08-15 (金) 16:38:38};
---ちょっと文字が抜けたわ。最終攻撃力の平均、な。 --  &new{2014-08-15 (金) 16:48:11};
---ちなみに結論としては、結局砲で使っても3.5極の期待値程度なんだから、それなら砲は3.5極でも育てたほうがマシって話。後藤なのは例につかってる人がいたから流用しただけ。3.5極でも最上とかなら福島上回ると思うよ --  &new{2014-08-15 (金) 16:56:56};
---それは違うと思うよ。正しくは「発動したとしても実指揮程は大きく影響していない」ですよね。このケースは。極最上は自分の鯖では防天くらいの価格になる。優先順位から言って、後藤やその他極のスキルをLV.10まで(微課金者が)上げるのかも考えて欲しいかな。微課金層まででないとこの悩みは無いからね。 --  &new{2014-08-15 (金) 19:26:23};
---スキルの不確実性に着目するのはいい着眼点ではあると思うわ。勝ち負けで計算式が違うようだし兵損対P獲得効率的に実際のとこどうなんだろうって昔から思ってて、いい機会だから後藤で検証してみたよ。議題の性質上ランク3&スキルlv5で、福島にも砲スキル追加。 期待値の数値で効率を算出したものとスキル発動の有無で場合わけしつつ算出したものと比較すると(発動時に勝ち・無発動時に負け)のパターンのとき期待値での結果より若干効率が下がった。ただしそれで福島と同じ数値になる感じ。てことで騎鉄福島は効率面でも後藤と近いみたいだよ(適当にやった計算だし確実性に自信ないから他の人も検証してほしいです) --  &new{2014-08-15 (金) 19:09:18};
---↑(スキル発動の有無)は後藤の初期スキルでの比較 --  &new{2014-08-15 (金) 19:11:41};
---後藤スキル発動で勝利・無発動敗北パターンのとき、効率は防御力が攻撃側期待値に近いほど下がり、防御力がスキル発動時攻撃力に近いとき若干上がった。 発動しても負けのときは期待値計算と同じくらい。無発動でも勝ちは計算してない --  &new{2014-08-15 (金) 19:20:32};
---使える強い馬部隊がいるならコイツどー使おうが自由!ハイ、コレでお終い。もー長文いらんからなw --  &new{2014-08-15 (金) 19:50:58};
---「発動したとしても実指揮程は大きく影響していない←ささすがにこれはどういう計算したらそうなるんだってレベル --  &new{2014-08-15 (金) 20:48:53};
---何をどう説明しても期待値の意味を理解出来ない人間には無駄だという事だけが痛感できる結末だね・・・ --  &new{2014-08-15 (金) 23:11:07};
---実指揮がーとか言ってるやつはほんと何も理解できてないんだな・・・ --  &new{2014-08-15 (金) 23:43:49};
---とりあえず初期スキル不一致での使用は所詮極レベルっていうのがよくわかりました。それでもいいというなら砲で使えばいいんでしょうね --  &new{2014-08-15 (金) 23:56:53};
---所詮極レベル? 誘導乙w スキルにより3.5極より強くなるので、3.5砲極が4人そろわなければこいつを砲で運用するのはありという事だ。 --  &new{2014-08-20 (水) 14:13:03};
---何見てるんだ?誘導もなにも砲天3枚の話だろ??話の流れが理解出来てないなら出てくるなww --  &new{2014-08-21 (木) 00:01:21};
---アホなこと言ってるのはお前だろ。砲天3人の話じゃねえよ。馬天は馬で使えという書き込みと、「初期スキル不一致での使用は所詮極レベル」と初心者が理解した体を装う、馬鹿に対するコメントだよ --  &new{2014-08-21 (木) 18:51:20};
---お前ホンモノのバカ? 期待値理解してる?? 砲攻天3枚にコイツを使うなんて事言ってたんだぞ。数字まで出して変わらんと説明されてるのにまだ理解出来ない真性のバカが存在してる事に驚きだわ。 --  &new{2014-08-21 (木) 19:41:29};
--はい、馬鹿の結論出ました!「いろいろ経験したら」この前提には、天がいろいろ揃ってくる火地にだけ当てはまります。1-8、9-16鯖でありとアクティブな天1枚も持ってない月数千円課金者が結構います。重課金者の前提を一般的な常識のように語るのはやめた方がいいでしょうねww --  &new{2014-08-14 (木) 20:44:54};
---でたでたw常に自分が上位に立ってないとだめなやつw自分の主張を受け入れてもらえないと、相手を「馬鹿」と条件つけて自分を納得させる奴wまさに「小人」養い難しw --  &new{2014-08-14 (木) 21:17:56};
---まあ馬鹿は言い過ぎだよね。相手の話(馬で使え)にも理由があるんだし。無課金者が入手した勘助に電光付けて攻撃振りにした投稿(武将ジャパンの人のブログで)があったんだけど、普通、福島でも勘助でも兵法振りで鬼刺しでも付けると良いよって、同盟員には勧める。(実際、無課金だと鬼刺しは相当難しいけど。)攻撃振りの良い所は、天が一枚だけだと、手札が揃って育成が進んでる人に比べ、負け判定が多い事。負ければ、勝利時よりも兵士が減る。攻振りはそれを低減できる。攻撃数値自体が減らない兵士数みたいなものだから。どういう育成がその人にとって正解かは、自分で実感してみないと分からないと思う。砲でも使うなら兵法振りにして(器は上げないで馬上げ↓)、頑張って又兵衛くらい買って、又兵衛に砲スキル付けると良いかもね。 --  &new{2014-08-14 (木) 21:48:56};
---5行の長文とか初めて見たわ --  &new{2014-08-14 (木) 22:43:26};
---前提言い始めたらきりがないしなぁ。天ほとんどもってない微課金だって、合流中心ならこいつは馬でしょ。少なからず速度もあがるし、そういう人は陣が遠くなりがちだし。そもそもの質問者が前提挙げてないんだから、前提あげさせるか、前提を考えず一般的に使われる使われ方を勧めるのが普通じゃないの? --  &new{2014-08-14 (木) 22:45:53};
---天ないならなお更スキル一致でスキル埋めないと話しにならない。3c部隊しかなくてもいいからスキル一致剛激鱗激で埋めてみ。劇的に変わるから --  &new{2014-08-14 (木) 23:35:57};
---何言ってんだこのぼけは?馬載せた時と騎鉄載せた時では騎鉄のほうが強いんですけど。 --  &new{2014-08-15 (金) 12:13:45};
---前提言い出したらきりがないというけど、数割の人が当てはまる前提なら、それは何の問題もない前提だよ。 --  &new{2014-08-15 (金) 12:20:41};
---3コス砲極にこいつをまぜて砲攻で使う場合と、馬で使う場合、どれほど劇的に変わるか教えて下さい。 --  &new{2014-08-15 (金) 12:22:40};
---複数対応スキルは銅銭が超無駄、砲スキルはlv上げ付け替えが無駄、微課金層ならなおさら。 --  &new{2014-08-15 (金) 14:03:42};
---↑色々経験してってのはそーゆー事も含んでんじゃね?砲がアリナシだけじゃなく。 --  &new{2014-08-15 (金) 14:05:16};
--たまたま出た数値で助言とかやめようぜ・・・ --  &new{2014-08-15 (金) 09:28:31};

-まあ馬で使うのが最良なのは間違いないけれど手持ち武将揃って無い人は砲で使ってもいいんじゃね?でもランクアップで器に振ったら後悔する日が必ず来るからやめとけ --  &new{2014-08-10 (日) 15:51:12};
--それがいいアドバイスだよね。まず馬でも使いたい人は火矢の事を考えずに馬にふるのが正解だね。 --  &new{2014-08-14 (木) 20:46:12};
-ランクアップは馬だけ上げて、追加スキルに車or剛勇無双or旋風轟撃をつければOK。馬一軍で砲攻でも使える。 --  &new{2014-08-15 (金) 01:10:33};
--僕の場合は、それで行こうと思います。良い助言に感謝^^ --  &new{2014-08-15 (金) 10:07:29};
---どんだけ銅銭かかると思ってんだよw 同じ銅銭額で3.5極何枚も買えるし多分天購入にも手が届くぞw --  &new{2014-08-15 (金) 13:00:45};
---考えを改めて、又兵衛をもう一枚買うか、最上宗麟あたり買った方が銅銭効率も良いことが分かりました。失敬。 --  &new{2014-08-16 (土) 07:42:59};
-鬼刺しを追加したのを売りに出しているのですが・・あんまり魅力ないですかね?ほとんどの人結局馬だけで使うってなりやすいかなと思ってつけて出したけど売れ残っているので。金額は他出品とあんまり変わらないのに。どうなんでしょう? --  &new{2014-08-15 (金) 09:18:39};
--僕は、鬼刺しと名前かっこいいから騎突付けて使ってます。何も考えないで馬振りできる武将で考えなくていいから好きです --  &new{2014-08-15 (金) 09:21:57};
--普通は、その方向で良いと思うし、僕も勘助は騎突金剛と鬼刺し、兵法振り。変な議論してて申し訳ない。 --  &new{2014-08-15 (金) 09:34:39};
---変な議論って・・・お前に責任がある事なの?どの議論の事なの?馬鹿なの? --  &new{2014-08-15 (金) 12:15:13};
---僕がどうなんだろと思って聞いたが為にきつい事言われてしまいすいません --  &new{2014-08-15 (金) 17:26:27};
--鬼刺つけたぐらいじゃ価値上がんねーよ スキルLv10にしないと --  &new{2014-08-15 (金) 11:00:54};
---すいません。価値がそんなに上がるとかは思ってなくて。ただ、どうせつける人多いだろうから手間省いてあると嬉しいかなと思い、素材があったからつけておいたんですが。 --  &new{2014-08-15 (金) 17:21:36};
---逆に消して何かつけたい人が多いのかなって。だったら消して出品した方がいいのかなと。何も付いてない、35万位のも売れてたから。気になって --  &new{2014-08-15 (金) 17:23:31};
---んー、付いていても問題ないです。ただ、鬼刺は特から付くスキルなので価値が上がる事はないと思う。減る事もないと思うのでそのままでイイと思います。 --  &new{2014-08-15 (金) 17:35:54};
---鬼刺自体は福島への追加スキルとして全く問題ありませんが、ixaは一期の間に資金集めしないといけない関係上、天購入の際は安さが優先される傾向にありますね。 --  &new{2014-08-15 (金) 17:40:04};
---そうですか、ありがとうございます --  &new{2014-08-15 (金) 17:41:45};
---でも鬼刺しついてたら、最低10000プラスしても良いと思うから、少しは上がると思うな。 --  &new{2014-08-20 (水) 14:15:25};
---価値上がらない事は無いだろ。自分が銅銭有るなら+1万くらいまでなら鬼刺付き買うよ --  &new{2014-08-20 (水) 15:32:20};
---何も付いて無い方が売れたってことですが初期スキルのレベルも一緒だったの? --  &new{2014-08-20 (水) 15:35:39};
---はい、同じです。ってか触ってないのでLV1。あの後30万に下げたら入札6件入って結局35・5万で売れましたwだったら放置しといた時落としとけば5千安かったのになと思いました --  &new{2014-08-20 (水) 22:51:00};
---単純に鬼刺しついたの欲しいけど、手持ちがない、ってだけだったんだろ。少しづつ手持ちは増えるんだから放置したらそのうち売れただろうに。 --  &new{2014-08-21 (木) 18:53:16};
-昔、新浅井引いたとき・・砲振りしてしまい初期スキルが活かせない道を選んで後で凄く後悔したので。烈火、電光つけて中途半端になりました。だから、砲とかも書いてるけど多分馬使用は多いんじゃないかなと思ったんです。早く売って銅銭にして他のスキル上げたりしたいけど10円はとんでもなく安かったら恐いから30万位やったら売れてるしとその位に設定してるのに他のスキルなしが消えて行ってるから、という事なんです。 --  &new{2014-08-15 (金) 17:39:37};
-何も考えずに馬で使えるいい武将だね^^ --  &new{2014-08-15 (金) 19:53:54};
--馬スキルだけつけたらいいから考えなくていいね^^こりゃ楽だね^^ --  &new{2014-08-15 (金) 20:42:20};
---そうだね。砲スキルはつけなくていいよね^^ --  &new{2014-08-15 (金) 23:29:22};
---煽るな、、また長文小僧が沸くだろw --  &new{2014-08-16 (土) 00:06:37};
---砲なんてつけたらいけないよ^^ --  &new{2014-08-16 (土) 02:48:57};
---余計なこと考えたら逆に弱くなっちゃうもんね^^ --  &new{2014-08-16 (土) 08:10:51};
---うん、3.5砲極4人そろってなければ砲運用でもいいね! --  &new{2014-08-20 (水) 14:16:07};
---うん、3.5砲極4人すらいないのに砲運用は無駄だよね! --  &new{2014-08-21 (木) 15:57:52};
---砲天が一枚もいない人には、砲運用がお勧め。砲天がそろってる人には当然馬がお勧め。福島をどう使えば一番いいかというと当然馬。しかし手持ちが無いなかで福島をどう使うかとなると話は別。 --  &new{2014-08-21 (木) 18:56:50};
-砲運用言ってるやつは砲天が溢れたら馬運用するんだよな? --  &new{2014-08-16 (土) 04:10:42};
--市場に溢れる砲転用の馬天を見ると悲しくなりますねw --  &new{2014-08-16 (土) 04:26:44};
---せめて鹿兵が実装されて、馬と鹿で運用したいよね --  &new{2014-08-16 (土) 11:12:55};
---面白いのは書いてる本人だけ・・・笑いのセンス磨いて出直せw --  &new{2014-08-16 (土) 14:04:37};
--私がそうですね。剛勇、馬砲を付与してたので火力は落ちますが、馬でも使えてます。3期も使ったから両対応での火力ダウンは止む無しと考えてます・・・ --  &new{2014-08-16 (土) 12:54:34};
---『馬でも使えてる』ってそれ砲天が溢れた状態じゃないだろ。文章ちゃんと読めよ。 --  &new{2014-08-16 (土) 17:42:29};
---馬で使う予定のない奴が馬砲両対応のスキルなんか付ける訳ないだろ。溢れれば普通に馬で使うわ。少しは頭使え。 --  &new{2014-08-17 (日) 15:05:35};
---こちら2期の終わりの鯖ですが、馬砲付きの勘助(初期スキルは10)にけっこう入札が入っています。普通の馬天の相場で売れないですかね? --  &new{2014-08-17 (日) 19:29:01};
---なんか付いている分他の福島より上がるかも知れないが大して変わらないと思う 上で言っている通り天はスキルうんぬんより安さだから --  &new{2014-08-17 (日) 20:48:27};
---溢れた頃には用無しだろうなwww --  &new{2014-08-19 (火) 18:00:22};
---馬が用無しになるワケないだろ。どんな想定だwww --  &new{2014-08-20 (水) 05:39:59};
--こいつを砲運用にすることを考えてる人は砲天があふれる事を想定していません。極が主力でこいつが天としてたまたま入った場合です。 --  &new{2014-08-20 (水) 14:18:17};
-みぐるしいから流したいな --  &new{2014-08-19 (火) 17:57:00};
--馬天は馬で使え。ただし砲天がそろっていなければ話は別。当然手持ちとプレイスタイルによる。 --  &new{2014-08-21 (木) 19:00:20};
--俺が砲で使うのがありか?と誰かに聞かれれば、ありと答える。けどどうつかったらいいか?と聞かれたら、馬で使えって言うと思う。 --  &new{2014-08-22 (金) 00:53:55};
--どう使うのが良いかと聞かれれば馬で使えと言う。砲で使いたいと言われればデメリット覚悟なら問題ないと答える。 --  &new{2014-08-24 (日) 01:07:08};
-戦クジからでました。非課金です。追加スキル何つけたらいいですか? --  &new{2014-08-20 (水) 20:56:01};
--火に油を注ぐような質問だが……まあ鬼刺しと騎馬挟撃位でいいと思うよ。 --  &new{2014-08-20 (水) 22:12:47};
---火に油w荒れっぷりがすごいねw 初天かな?無難に馬攻スキルが後悔少ないと思います。1〜2期目なら速度スキルでも大兵力でカバーできるけど、期が進むにつれて火力不足で物足りなくなると思います。 --  &new{2014-08-21 (木) 13:14:35};
--まず、手持ちと相談。1軍が極騎鉄メインなら、砲スキル運用もあり。福島が一番輝くのはもちろん馬攻。しかし、無課金だと、騎鉄載せた方が最大攻撃力が強まるのも事実。スキルは5止めなのか、10まで行くのかにもよるしね。 --  &new{2014-08-21 (木) 19:08:15};
---まず、馬で使うか騎鉄で使うのか決まった上での質問なのかな?馬、もしくは砲どちらかに決まってるなら、話は別になるし。もしあなたが釣りではなく馬と砲どちらにするかホントに迷ってるなら、馬の1軍と砲の1軍に入れた場合の2種類を比較することをお勧めします。 --  &new{2014-08-21 (木) 19:13:47};
-また消しまくってる馬鹿ででてきたけど、何なんだろ。いいことしてると思ってるのかねえ・・・ --  &new{2014-08-22 (金) 01:10:44};
--俺は賛成。消す事が悪いわけじゃない。過剰削除も暴言粘着も同じ荒らし --  &new{2014-08-22 (金) 01:17:54};
---いや、良いか悪いかではない。消したのは誰の判断だよ。消された者の中に別に消す必要のないものもある。他人が書いたものを個人の基準で、管理人でもないのに消すことは出来ない。 --  &new{2014-08-22 (金) 02:14:22};
---管理人でもないのに消すことは出来ない(キリッ 出来るようなサイトで出来るようにしてるのが管理人の判断だろうに。これはしょうがない。そもそも管理人まだいるのかここ --  &new{2014-08-22 (金) 20:21:59};
---↑ うん、これ、キリッってやったところで何のダメージもないだろ。キリッで当然だもの --  &new{2014-08-22 (金) 22:55:31};
---他人の書いたものを未来永劫残すならWikiなんて成立しないわ。適時改変できるのが長所だろ。 --  &new{2014-08-23 (土) 01:46:35};
---は?改編とコメント消しまくる馬鹿のどこに共通性が見いだせるのか・・・ 脳みそに蛤でもかってるのか? --  &new{2014-08-24 (日) 16:17:09};
---削除が改変に含まれないとか本気で言ってるの? 継ぎ足ししか許されないwikiってw 特に君の幼稚な暴言とかはねぇ… --  &new{2014-08-26 (火) 03:27:13};
---暴言じゃなくて事実だから言ってんだけどな。お前の脳みそ腐ってるって。改編に伴う削除と、気にいらない書き込みを消すのと同列にする猿以下の馬鹿がなに言ってるんだ?まず、「改編と書き込み消しまくる馬鹿の共通性がどこにあるのか」という文から「継ぎ足ししか許されない」という結論がどこから読み取ったのか説明してみろ。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:05:22};
---「継ぎ足ししか許されないwikiって」←どこにも書かれていない事を書かれてると騒ぎたて、自分の幼稚な理論を武装出来てると思ってる馬鹿は先ずここから自分の存在を削除しろ。お前が一番不必要だ。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:07:14};
---改変云々はどーでもいいが・・・「脳みそに蛤でもかってるのか?」て何? 地方の罵声か何かか? 初めて聞くんで興味あるんだけど。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:14:51};
---君、字引くらいしたほうがいいよ。事実なら暴言にならないなんて言ったら笑われるから。 大体、気に入らないから削除されたなんて決めつけているけど議論から逸脱した暴言や煽りが蔓延していたら他参加者に対応されるのがwikiって形態。 --  &new{2014-08-26 (火) 22:03:36};
--個人の判断で勝手にまるごと消すのなんて荒らしだろ --  &new{2014-08-22 (金) 01:22:11};
---通常ならそうだけどね。俺のコメも消されたけど不満も異存もない。同じ話題で延々ループしすぎ --  &new{2014-08-22 (金) 01:26:10};
---とは言え、一言断りいれるとかすればいいのにな --  &new{2014-08-22 (金) 01:28:22};
---今回たまたまあなたが依存がないコメントが消されただけであって、これを認めたら今後あなたが消すべきでないと思うコメも消してくる可能性があるんだぜ? --  &new{2014-08-22 (金) 01:29:15};
---絵コメ削除キチガイみたいな過剰削除荒らしには徹底抗戦で復活させてきたから問題ない。必要な情報まで消されたと思うならそう思う人が荒らし部分削りつつ編集しなおせばいいんだよ --  &new{2014-08-22 (金) 01:34:23};
--俺はこの言い争い面白いと思ってるから復活させまくってるよw --  &new{2014-08-22 (金) 07:55:05};
---復活させたり消したりで更に荒れていくのも又面白いw --  &new{2014-08-22 (金) 22:53:59};
-どうでもいいことに必死な輩が多いな。 --  &new{2014-08-22 (金) 21:20:10};
-↑ うん、これ、キリッってやったところで何のダメージもないだろ。キリッで当然だもの --  &new{2014-08-22 (金) 22:55:08};
-好きに使えばよかろう --  &new{2014-08-23 (土) 09:14:08};
--若しくは「同じ同盟のヤツに聞け」 --  &new{2014-08-25 (月) 06:59:13};
-一般論は他でどうぞ。福島について語ろうず --  &new{2014-08-26 (火) 07:04:49};
--何処の何を指して言っているのやら・・・ --  &new{2014-08-26 (火) 17:12:55};
-秘境大殿で赤備えで160万~180万をコンスタントに出してる人見てると騎鉄運用は無しだと言ってるのは分かるな。武将が揃ってる人限定だけど --  &new{2014-08-26 (火) 08:59:01};
--そういう奴は砲も揃ってるから初期スキル不一致じゃ3軍にもなれんから砲運用なしは理解出来るが・・・チョット極端じゃないか? --  &new{2014-08-26 (火) 13:57:39};
--「秘境大殿で赤備えで160万~180万をコンスタントに出してる人見てると」←ここがもう嘘くさいよね。赤のみだってどうやってわかるんだよw本人以外わからんだろwww --  &new{2014-08-26 (火) 14:08:51};
---秘境大殿だから同じ同盟内の人間。聞けば教えてくれるんじゃない? --  &new{2014-08-26 (火) 16:59:11};
---石田部隊ってなってたから赤のみ?って聞いたよ。ちなみに騎鉄は200万越えてる。自分は騎鉄で180万がやっと --  &new{2014-08-26 (火) 17:35:13};
---聞かなくても速度見れば赤のみだって事は分かるでしょ。速度スキル付いてたら騎鉄だって160万は無理だろうし --  &new{2014-08-28 (木) 08:49:04};
---もし騎鉄で200万コンスタントに出しているなら1枚速度天に変えても160万出るし馬の速度は超えるよ。 --  &new{2014-08-28 (木) 23:14:09};
---石田三成使ってるって書いてるじゃん。攻撃力200万越えてる人が三成に速度スキル付けてると思ってるの? --  &new{2014-08-31 (日) 16:31:47};
---ウチの同盟じゃ普通にコス4馬天に速度付いたの持ってるの多いぞ。合流時の時間調整用に。 --  &new{2014-09-01 (月) 06:56:55};
---わざわざコス4馬天に速度スキル付けないで謙信か清正使えよ。それに論点が変わってるよ馬天でも4枚揃えば160万越えてるって話でしょ --  &new{2014-09-02 (火) 09:29:48};
---別に馬で160万出るのは否定してない。否定したのは騎鉄でも速度スキル付けたら160万超えられないってトコロ。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:52:00};
---コス4馬天に速度スキル付けてると特殊な例を上げて反論されてもな --  &new{2014-09-02 (火) 16:21:06};
---そうか、取引に出てくるコス4の電光や義兵が付いたカードってバクか何かだったんだな。あれほど売りにでるのが特殊なカードに分類されるとは新発見だわww --  &new{2014-09-02 (火) 17:12:47};
---いや、単に古い鯖は昔の名残で電光とか義兵付いたカードが多いんで まんま合流の時間調整用に残してあるってだけなんだけどね・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 17:22:24};
---天に義兵電光っていつの時代だよ。上にも書いてるけど200万越えてる人が義兵電光でやってるはず無いでしょ --  &new{2014-09-02 (火) 17:30:53};
---今、天に義兵電光付ける人は少ないけど付けるかは人によるでしょ。自分も義兵電光付きの天を安く買えたら速攻でスキル削除しますが --  &new{2014-09-02 (火) 17:42:24};
---何度も同じ事言わすな。合流用の時間調整役だよ。火力型なら馬天で3セットは組めるわ。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:11:01};
---だから合流調整用に4コス馬天に速度スキルつける人は特殊な例だって言ってるんじゃないの? --  &new{2014-09-03 (水) 13:59:38};
---なのか・・・。まぁ、確かにこれ以上増やす気はないし作ろうとも思わんからなぁ。持ってるカードの有効利用って感じだし特殊って言えば特殊か。 --  &new{2014-09-03 (水) 17:06:03};
---特殊って言うか火力3部隊と合流用って言うのが廃様の考え方だね。普通は1枚持ってればって感じだし自分は勿体無いから義兵電光は付けないしダブっても武将が揃ってないから売って砲防極とか買うわ --  &new{2014-09-06 (土) 14:20:12};
-論点は騎鉄1回<赤2回ってこと。 --  &new{2014-08-28 (木) 23:44:34};
--赤天部隊>極騎鉄部隊なんだけど初期スキル砲対応してない天も極と変わらないけど、天4枚揃えたらって話だから赤天4枚揃えられないなら好きに使えばいい --  &new{2014-08-29 (金) 17:38:29};
-論点は騎鉄1回<赤2回ってこと。 --  &new{2014-08-28 (木) 23:44:34};
-馬でいいよ〜も〜う --  &new{2014-08-29 (金) 15:07:35};
-なんでおじちゃんたち単純なことを無理に難しく語るのかなぁ。ボクチン理解できない --  &new{2014-08-29 (金) 15:08:13};
-好き勝手使えばいいだろ --  &new{2014-08-29 (金) 19:44:24};
-そうだよもうどごーん要員でいいじゃないか --  &new{2014-09-01 (月) 09:16:14};
-できれば鬼刺付けたかったが両面待ちで保険にしてた馬挟撃と馬剛撃で揃ってしまった…ハズレ付かなかったので良しとするしか無いか… --  &new{2014-09-03 (水) 21:42:54};
--妥協しないで剛撃消して鬼刺付けた方が良いよ --  &new{2014-09-07 (日) 12:38:35};
--無課金微課金なら付けば御の字だろ 初期と挟撃Lv10にしても銅銭余ってるなら考えてもいいけど --  &new{2014-09-07 (日) 13:10:43};
--無課金・微課金なら尚更消して鬼刺しかと。天だよ、ここで妥協してどうするの? --  &new{2014-09-10 (水) 11:45:41};
--無課金ならともかく微課金なら鬼刺はそんなにハードル高く無いでしょ --  &new{2014-09-10 (水) 12:33:54};
-2枚持ってて、兵振りと攻振りにしてるけど攻振りの方が強い感じがするんだが。 --  &new{2014-09-09 (火) 11:04:57};
--福島は典型的な攻振り武将でしょ。天を福島しか持ってない人なら兵法振りもあるけどね。 --  &new{2014-09-09 (火) 11:53:51};
--どっちが強いかなんて付与スキルによるし、そもそもどっちであってもそんな実感するほどの差なんてない --  &new{2014-09-10 (水) 02:45:00};
--でも兵法振ってた方がなんとなくスキル発動する気しない?気持ちの問題かなw --  &new{2014-09-10 (水) 11:47:27};
--スキル発動の差はあるんじゃない?ただ攻撃力の差は実感するほどはない --  &new{2014-09-10 (水) 13:13:46};
---いや逆にスキル発動の差はまず感じない。そもそも差がほとんどつかないし、スキルはどっちでも普通に発動するししない時はしない。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:26:06};
---これ1枚で使うなら別だが。 --  &new{2014-09-10 (水) 14:10:18};
--期待値の数パーセントの差は現実じゃなにも変わらないよ、運の方が大きく影響するから。でも、赤馬で540ほどの兵数差がつくと影響は以外に大きいよ。 --  &new{2014-09-16 (火) 13:04:12};
---いまだに義兵信奉してそう --  &new{2014-09-19 (金) 23:32:54};
---そうか?俺はそのまんまの事いってると思うけどな 俺も確率は実戦じゃざっくりでいいと思ってるし逆に0,5コスの差が全く無いとは思わんよ でも、義兵なんてと思ってるww --  &new{2014-09-20 (土) 01:01:02};
---「赤馬で540ほどの兵数差がつくと影響は以外に大きいよ」期待値が同じなら単なる思い込み。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:59:06};
-そのうち鉄足の適正いいから鉄足で使っても大丈夫ですか?ってヤツが出てきそうな流れw --  &new{2014-09-09 (火) 11:09:27};
-もちろん全部カンスト馬天でくんでて、実際結果に差を感じないが秘境大殿はいい結果が多いだけ。たまたまかもしれん --  &new{2014-09-09 (火) 11:21:21};
--他3枚が天兵振りカンストならそれだけで30%近く上昇してるので鬼刺でも発動40%以上で他なら50〜60%超えてるレベル。そのレベルだと福島1人分の兵法の差は実戦だと影響はほとんど無いのでそうなっても不思議は無いです。 --  &new{2014-09-10 (水) 21:16:13};
-私は合流なら迷わず攻振りの方を入れる --  &new{2014-09-09 (火) 13:23:57};
-どちらかといえば、攻撃振りが正解だろうな 用途も増えるし --  &new{2014-09-14 (日) 15:06:26};
-馬攻4天に鬼刺、挟撃カンストで他3人兵振りで計算したらやはりこいつは攻振りの方がちょっとだけ強い --  &new{2014-09-15 (月) 10:41:13};
--↑ちなみに挟撃を破軍に変えても攻優位は変わらず --  &new{2014-09-15 (月) 11:00:13};
--いや。こっちの手許では、オール☆4までは兵振り。オール☆5だと攻振り。オール限界突破だとまた兵振り。何れも攻撃力数百程度の差 --  &new{2014-09-15 (月) 11:21:54};
--結局そんな実感できるほどの差は生まれないから好きなほうでいいと思う。自分は単純にできる限りログにスキルが並んでほしいから兵法振り。 --  &new{2014-09-15 (月) 13:02:55};
--スレ主です失礼しました兵数修正忘れでした ↑↑のいう通り限界突破で数百兵法の勝ちが正解 よって↑のいう通り好きなほうにすればレベル --  &new{2014-09-15 (月) 16:30:19};
-期待値の数パーセントの差が頭から離れない人は、コイントスでも100回程やってみればわかるんじゃないかな。 ・・・とはよく思う。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:40:11};
--さすがに数%の差だとけっこうでかいぞ。でもここの赤武将での攻振り兵法振りとかだと1%未満とかそんなレベルだからな --  &new{2014-09-17 (水) 07:18:01};
--100回程度ならね。6ヶ月、1年と続ければトータルでどれだけ変わるかw --  &new{2014-09-18 (木) 19:22:37};
---どれだけ変わると期待してるのやら。 --  &new{2014-09-19 (金) 19:39:16};
---期待値で1万違えば、100回でトータルどれだけ攻撃力に差が出る?それが1000回なら?アホでもわかるだろww --  &new{2014-09-20 (土) 07:29:47};
---・・・?何いってるんだおまえ、頭大丈夫か?  --  &new{2014-09-20 (土) 09:00:41};
---お前がアホなのが理解出来たわ。 --  &new{2014-09-20 (土) 12:01:12};
---期待値期待値って馬鹿ほど使いたがるヨナwそんなに期待値好きなら 期待値が期待通りに出なかった場合の攻撃力の低下によって、受ける被害の多さも計算に入れてみたらいいじゃん。 --  &new{2014-10-11 (土) 04:11:06};
---・・・お前、実はツッコミ待ちでワザとアホな事書いてるだろww 引っ掛かってやらんわwww --  &new{2014-10-11 (土) 10:34:00};
---訳:うわ・・・計算できないよ俺。みんなが期待値って言うから使ってみたけど、期待値ってどういう事なの?被害ってどう計算すればいいのかわかんね・・・・取りあえず馬鹿にしとけばなんとかなるな・・・・よし。↑ --  &new{2014-10-19 (日) 15:14:01};
--百分の1、千分の1、万分の1とかじゃあるまいし。発動率50%前後程度としてもそれを12個分100回振ったら確率的に十分すぎる --  &new{2014-09-19 (金) 23:27:05};
---50%なら100回振ったら50回になると?仮に表裏で52%と48%の出目確率のコインがあったとして、100回振ると52回と48回の結果になると思ってるんだな --  &new{2014-09-20 (土) 00:03:36};
---いや所詮はプログラミングだし最終的には収束するでしょw 4%の差は大きいよw 大体そんなこと言いだしたら鬼刺しなんか狙わずみんな剛撃とか乗り崩しでokってことになるし。でもr4案九アップそうなってない= --  &new{2014-09-20 (土) 02:11:19};
---いや所詮はプログラミングだし最終的には収束するでしょw 4%の差は大きいよw 大体そんなこと言いだしたら鬼刺しなんか狙わずみんな剛撃とか乗り崩しでokってことになるし。でもr4案九アップそうなってない= --  &new{2014-09-20 (土) 02:11:19};
---4%の差だったらそりゃでかいよ。でもここで議論されてるどっちに振るかの差はその1/10未満の差 --  &new{2014-09-20 (土) 09:54:02};
---一部隊のスキル数12個。フル防5部隊なら60。期待値数%を軽んじてる人はこの意味がわかってないんだろう --  &new{2014-09-20 (土) 10:07:38};
---そもそも期待値そのものが理解出来てない可能性が高いわ。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:59:47};
---議論されてるのは「期待値の数パーセントの差」であり「どっちに振るか」なんてのは文書中に出ていなが・・・。 --  &new{2014-09-20 (土) 14:30:20};
--コイントスの確率とブログラムされた確率の違いが理解出来て無いのが残念だよな。 --  &new{2014-09-21 (日) 12:12:03};
---プログラムw ゲーム開始から同じ回数引いて天極当たりまくる奴と、ほとんど当たらなかったやつといるけど、同じプログラムだよね? ゲームの中では収束するかもしれんが、お前ら期待値厨個人に集約する可能性なんて・・・期待するだけ無駄だろw --  &new{2014-10-11 (土) 04:13:52};
---まぁ、妄想を膨らますのは勝手だよな。頑張って脳内で妄想しててくれ。 --  &new{2014-10-11 (土) 13:47:24};
---妄想って云い放てば自分が正しく印象付けられるとでも思ってんのか?プログラムがどうなっていようが個人個人にはあたりはずれってのが存在することがわからん間抜けw --  &new{2014-10-12 (日) 16:59:06};
---はいはい^^ 頑張って無知をさらしながら生きていきなよ。きっと良い事あるさ^^ --  &new{2014-10-12 (日) 17:11:17};
---ごめん、無知って意味わかってるかな?お前みたいに知ったかする奴の事だよ。運営の結果ではお前のいうように収束するだろうな。だがこの規模で個々のプレイヤーに平均された結果が出ることが期待できるなんて・・・・無知どころか蒙昧だなw --  &new{2014-10-19 (日) 15:10:31};
--結局、このスレ主はバカだったて事で確定か。 --  &new{2014-10-03 (金) 11:27:48};
-八犬士やら、武田系のカードからの風林火山、風林火山戦で火力スキルもつけやすくなったね --  &new{2014-09-17 (水) 17:19:29};
--だよな〜 犬は悌八犬、武田系からは風林火山、上武田のアレ…馬強化キャンペーンなのかな? --  &new{2014-09-20 (土) 15:02:27};
---馬攻スキルって鬼刺し・馬挟撃以上を狙うと突然すごいコストがかかるし、そのくせ大して強くなかったから見直したんだろ。 --  &new{2014-09-23 (火) 19:52:19};
---弓・馬スキル増加させたかったんだと思うけどね。散々、無い無い言われてたし。 --  &new{2014-09-24 (水) 17:51:47};
-これと如水ってどっちが使えるんですか? --  &new{2014-09-22 (月) 19:55:15};
--馬攻ならコイツ。その他なら如水。 --  &new{2014-09-23 (火) 18:57:44};
-ここは盛況だな。長文多いし。 --  &new{2014-09-25 (木) 08:22:39};
--アホな事書く奴が居ると否定が並ぶので更新早いぞ。盛況=アホ常駐。 --  &new{2014-09-25 (木) 10:22:45};
-痒いところに手が届く速度上昇。北条より好き --  &new{2014-09-28 (日) 14:15:40};
-馬攻の強スキルって鬼刺を除くと上昇率+25%を超えると途端に難易度が上がるのね… --  &new{2014-10-03 (金) 11:26:07};
--挟撃はコスト4なら26%だぞ。剛勇無双(30-25)、騎突金剛(25-25)も特から付けられるから昔ほど難易度は高くないと思う。 --  &new{2014-10-03 (金) 11:45:02};
---こいつに剛勇無双はねえだろー 鬼刺と挟撃か金剛で十分だわ --  &new{2014-10-03 (金) 18:33:59};
-難易度が上がるのはこれより上で神将、悌八犬、風林火山戦は金くじ限定カードからしかつけられない。 --  &new{2014-10-03 (金) 12:02:38};
-謀殺ついたけど・・使えるのかしら? --  &new{2014-10-03 (金) 23:22:59};
-真田から風林火山一発成功! 脳汁でた〜〜 --  &new{2014-10-04 (土) 08:50:14};
--いいんだろうけど・・・馬天にはもったいない気もする --  &new{2014-10-04 (土) 09:01:54};
---風林火山を馬天以外の何につけるんだ・・・? --  &new{2014-10-04 (土) 09:42:18};
---新北条あたりに付ける方が付加価値高いってことだろ言わせんな恥ずかしい --  &new{2014-10-07 (火) 01:03:46};
---槍とか弓でガチ攻撃してるやつとか居るのかな? 弓つっこませるなら速度部隊にやらせるので十分だしなあ --  &new{2014-10-08 (水) 06:27:31};
---弓は稀に居るな。弓・馬両対応スキル増えたんで今迄よりは多くなるかもしれんね。 --  &new{2014-10-10 (金) 06:50:08};
---弓騎馬研究した事1回もないけど、みんな研究してるのけ?今期研究しよーか思案ちう。。 --  &new{2014-10-12 (日) 17:44:40};
---手持ちに弓攻部隊有るなら研究の価値有るだろうがないなら資源の無駄。ちなみに弓攻部隊はなくても別段困らない。 --  &new{2014-10-13 (月) 11:43:04};
---なくても困らないけど、たま〜に欲しくなる時があるのは確か・・・でも火矢コスト減ったからやっぱ無駄かなー --  &new{2014-10-13 (月) 14:17:48};
---赤対策で槍オンリーで守ってる時もあるしな --  &new{2014-10-18 (土) 16:23:33};
---そこは騎鉄、雑賀、焙烙をぶちこもうぜ。序盤なら知らん --  &new{2014-10-20 (月) 23:53:54};
---ソロってる時は弓>馬だろ。この中にどれだけ16コス弓攻つかったことのある奴がいるのやら --  &new{2014-10-22 (水) 17:11:02};
---16コス弓攻・・・そこいくまでに普通はixa卒業するw --  &new{2014-10-22 (水) 19:48:26};
---卒業するかは不明だが馬天揃えた辺りで普通は燃え尽きるな。 --  &new{2014-10-25 (土) 11:42:01};
-鬼と悌八犬辺りが無難かねえ --  &new{2014-10-13 (月) 01:27:50};
--犬はブツさえ手に入れば、スキル自体のランクはDなので存外あっさりと付与できるのよね --  &new{2014-10-13 (月) 02:46:45};
--悌は強いが、引いた奴は溶かすので出品はほとんど無い 絶望的 --  &new{2014-10-20 (月) 23:51:09};
-天の清正と共に七本槍進撃に追加されるのはまだか? --  &new{2014-10-20 (月) 23:49:07};
--黒田の先例もあるし、気長にまとうず --  &new{2014-10-25 (土) 14:00:59};
-なるほどなるほど。☆0LV20時の攻撃力が赤90106騎鉄108381、限界突破時も赤128244騎鉄155124か。なるほどなるほど --  &new{2014-10-21 (火) 18:45:31};
--なにに納得してんの? --  &new{2014-10-22 (水) 16:18:46};
---さぁ? --  &new{2014-10-23 (木) 07:38:11};
--独り言なら他でやれ。 --  &new{2014-10-26 (日) 19:29:01};
-ランクアップて馬の後砲じゃダメなん?鉄騎馬量産出来るなら砲でもいいと思うけどどうなんだろうか? --  &new{2014-10-26 (日) 13:31:57};
--過去のコメント欄参照。此の手の不毛な問答が続いてるから。アレを見て決められないなら馬上げ切ったら何処も上げずにおくのが吉。 --  &new{2014-10-26 (日) 15:03:11};
--馬砲兼用にするんだよね?砲スキル2つで良いなら別に器上げしても良いと思うけど。他に砲攻極や天持ってないレベルならありじゃないかな --  &new{2014-10-26 (日) 19:17:04};
--追加スキルに旋風や独眼流咆哮あたりを付与してればそれでもいいんじゃない?微妙スキルなら初期スキル一致の砲極の方がいいかと --  &new{2014-10-26 (日) 21:19:43};
---旋風や独眼流咆哮wo --  &new{2014-10-26 (日) 22:29:23};
---付けられる層が、こいつを砲でつかうわけないだろwww --  &new{2014-10-26 (日) 22:30:03};
--売るつもりが全く無いなら器上げでも弓上げでも何でもいいと思う。市で見かけたら「!?」ってなるけどw --  &new{2014-10-26 (日) 23:01:31};
--しのび持ってる奴からしたら市で安く買えるのはありがたいな --  &new{2014-10-27 (月) 08:58:09};
---志能備は天より貴重だけどな。 --  &new{2014-10-27 (月) 18:19:01};
--初期スキル不一致がどんだけマイナスかわかってないね。 天のスキル不一致運用はまずありえない やってりゃそのうち砲天4枚揃うから素直に初期スキルに対応した適性あげておけ --  &new{2014-12-22 (月) 01:11:11};
-鬼刺+挟撃   挟撃をもう少し強くしないなら何つければ良いかな? --  &new{2014-10-27 (月) 17:49:07};
--極真田に宝蔵院流付けて3面待ちかな 一応どれ付いても挟撃より上にはなる  --  &new{2014-10-30 (木) 17:55:56};
-強くしないなら突撃進撃襲撃。少し強くしたいなら剛勇しかない。その上は神将、風林火山、旋風、犬 --  &new{2014-10-27 (月) 20:29:18};
--孝の犬だったら1万くらいで付けられるぞ --  &new{2014-10-28 (火) 12:03:23};
-いまさらだが馬専門なのになぜ槍がSなんだろう。 --  &new{2014-10-30 (木) 17:47:55};
--賤ヶ岳七本槍の筆頭だからじゃね? --  &new{2014-10-30 (木) 18:07:37};
--ウチの鯖に槍上げ、槍剛撃・槍撃修羅付きのの福島が売りに出ている・・・ --  &new{2014-10-31 (金) 00:57:47};
--ショルダーのグフみたいな棘を、槍Sで表現したため。 --  &new{2015-01-07 (水) 17:22:55};
-鬼刺ついた!あと一枠は太田犬に宝蔵院つけて三面待ちしようかと思うけどもったいないかな? --  &new{2014-11-04 (火) 07:10:05};
--真田か武田の3面待ちの方が楽だしテーブルよくね? --  &new{2014-11-04 (火) 09:18:18};
---自分の部隊じゃ攻撃のが期待値高くなるんだけど★4まで無振りできてしまった、売る事ないし攻撃で良いよな・・・ --  &new{2014-11-07 (金) 15:04:56};
---一般人なら天を売る=引退みたいなもんだから、初期兵法も低いし攻撃振りも良いと思うよ。 --  &new{2014-11-08 (土) 14:57:34};
---はじめにコメントしたものだけど、太田犬は出番減ったうえに2枚あるから、挑戦してもいいかな、と。でも特晴や真田は一枚も持ってないのよ。 --  &new{2014-11-09 (日) 22:49:20};
---特晴や真田の風林火山は魅力だけど、その他の候補は高発動低威力かな、と。福島以外の軍師を用意するつもりなんで、なら低発動高火力がいいかと思ったのよ。 --  &new{2014-11-09 (日) 22:49:37};
---車は挟撃より弱いし五山と手負い獅子は同性能だぞ 真田ならA〜S1まで挟撃↑だし溶かす価値あると思うけど  犬売って買い替えた方が良くない? --  &new{2014-11-09 (日) 23:34:52};
---いま挟撃の方が車より強いの⁈(;゚Д゚) うーむ、 --  &new{2014-11-11 (火) 11:03:39};
---もう一回作戦会議しますwアドバイス感謝です。 --  &new{2014-11-11 (火) 11:04:27};
---真田はs1以外微妙、、犬売って素材買うなら飯富 --  &new{2014-11-11 (火) 14:18:49};
-クワガタに見えてきた --  &new{2014-11-04 (火) 11:50:08};
-疾風怒涛がついてしまった、狙いと違うスキルがついた、消すべきか、せっかくついたのだから良しとするのか?どうすればいいと思います?誰かアドバイスお願いします。 --  &new{2014-11-15 (土) 03:48:16};
--極宇喜多から旋風轟撃狙って誤爆したのか?ならそのままで旋風轟撃が付くまで宇喜多連打だろ。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:06:13};
---今時は板部岡江雪斎の連打が基本。轟撃を狙って宇喜多連打って古いだろw --  &new{2014-11-23 (日) 00:49:02};
---古いと言うよりバカ。 --  &new{2014-11-26 (水) 22:37:58};
---おまえら本当に何でも断定するんだなw 妙技猿夜叉狙いで童溶かしたのかもしれねーじゃんバカ? --  &new{2014-11-27 (木) 19:44:15};
---それなら妙技一択だな。 --  &new{2014-11-29 (土) 14:25:47};
---疾風怒濤を消すかどうかで聞いてきているのに使ったカードの予想合戦してるんだ?まとめてバカなの?? --  &new{2014-11-29 (土) 21:38:27};
---赤一軍で使う気なら消し、影用とかにするならそのままでも良いんじゃね --  &new{2014-11-30 (日) 02:32:11};
---上の流れからしてどうかんがえても太田だろ・・ --  &new{2015-01-07 (水) 16:27:38};
--コレに馬砲両対応付けようとしてるから微課金・無課金と思われるのでそのまま使い2つ目のスキル埋めた方が良いと思う。 --  &new{2014-11-17 (月) 12:29:26};
--リトライできるなら、消してリトライした方がいいと思う。 --  &new{2014-12-07 (日) 04:32:43};
-声遣縦横付けるんだったら板部岡つかってもまあOK --  &new{2014-12-09 (火) 00:51:30};
--馬攻素材値下がり傾向だし馬砲マルチより風林火山狙った方がかなり安く済みそうではある --  &new{2014-12-09 (火) 00:59:15};
-そんなこんなで天福島が買えるくらい銅銭が消えるのであった。おわり。 --  &new{2014-12-09 (火) 01:21:31};
--天強化するのに天一枚買える位の銅銭かかるのは良くある事だぜ? --  &new{2014-12-09 (火) 01:33:32};
---破軍クラスの強化をしようとすると1枚の天に天10枚20枚分が平気で吸い込まれるしな。 --  &new{2014-12-25 (木) 13:04:23};
-1025浅井長政とどっちが強いですか? --  &new{2014-12-24 (水) 06:24:33};
--赤馬で… --  &new{2014-12-24 (水) 06:25:16};
---限界突破まで行けば僅差で浅井だけど、☆5までは福島 --  &new{2014-12-24 (水) 06:30:18};
-51鯖でこれ買ったら、1年くらいは1軍で使えますか? --  &new{2015-01-23 (金) 09:21:27};
--スクエニ次第 --  &new{2015-01-23 (金) 09:40:25};
---たしかにw --  &new{2015-04-25 (土) 23:46:17};
-やっと赤天@1枚まで来た、旧信玄欲しいなーー --  &new{2015-01-23 (金) 11:56:53};
-福島、旧信玄、浅井、旧謙信、秀吉で馬部隊で使ってるが追加スキルもそんな大差ないし実際極馬部隊とどっちが1軍なのかよく分からん。合戦時には馬攻なんて少なくても2〜3部隊は必要だからいいんだけどね --  &new{2015-01-30 (金) 14:29:11};
-兵法振りで限界突破まですると、特森蘭丸と5しか変わらないんだなw --  &new{2015-03-13 (金) 07:12:31};
--そりゃ、特蘭丸が特殊だから。 --  &new{2015-03-18 (水) 14:17:52};
-コメント履歴が長過ぎる!!アホかー!1番上から相当読んだけど諦めて飛ばそうとしてその下見たらまだ全体の2割くらいしか読めてなかったって、、、一体コイツでどんだけ論争してたんだよw --  &new{2015-03-13 (金) 10:12:57};
--馬と馬砲でよくもこれだけ論争したもんだ、自分のやりたいようにやれでいーじゃんw --  &new{2015-03-13 (金) 10:18:59};
--てかコレ登場したのまだ去年の4月だったんだな・・・排停速ぇ〜よ --  &new{2015-03-13 (金) 11:34:32};
--確かに長すぎワロタ --  &new{2015-05-10 (日) 00:52:31};
-この人のスキルって速度は100%発動で攻撃上昇スキルは別なの? --  &new{2015-03-23 (月) 18:39:33};
--その通りです。 --  &new{2015-04-01 (水) 05:05:16};
-七本槍の部隊スキルに対応してくれないかな・・・。天清正と使いたい。 --  &new{2015-12-04 (金) 18:10:18};
-今となっては馬専用と割り切れる良いカード。こいつもおかげで他の馬天を弓に回せる --  &new{2015-12-05 (土) 16:47:40};
--逆かな・・ 現行だと馬その物の自軍の能力は変わらないけど、相手の鉄砲足軽防衛力が高すぎるのと --  &new{2016-02-06 (土) 13:21:39};
-日本号だよな?日本刀ってない?普通の刀? --  &new{2016-03-09 (水) 01:37:34};
-もう過去の遺物だな --  &new{2016-05-25 (水) 09:15:33};
--馬攻が復権してもスキルが弱すぎるからな --  &new{2016-05-28 (土) 16:09:56};
-言うほど弱くないぞ。極甲斐姫より強い。 --  &new{2016-05-31 (火) 10:07:37};
--戦からも出る菊姫が26-44だぞ。部隊スキルもないし --  &new{2016-06-03 (金) 22:54:32};
---いや26-46か --  &new{2016-06-03 (金) 22:55:59};
---部隊運用だと兵数の多さが物を言うんだよね。単将なら五分、部隊組み込んだら菊姫より強い。 --  &new{2016-06-03 (金) 23:02:25};
---攻撃振りの菊姫と兵法振りの正則の実指揮数はほぼ同等だろ --  &new{2016-07-14 (木) 23:25:06};
-笑った笑った。砲か馬かでの論争おおいに笑わせていただきました。皆も最初から読むとコントみたいで面白いぞ --  &new{2017-09-18 (月) 16:24:59};
--騎鉄推しの奴は未だにIXAやってるんだろうか・・・恥ずかしくてここ見られんだろうなw --  &new{2017-10-07 (土) 22:33:29};
---むしろ今となってはモノマネスキル2つ付いてるかどうかが重要で初期スキルはおまけレベルでどうでもよくなってしまったけどな(部隊長以外) --  &new{2017-10-08 (日) 02:03:24};
---当時は天下の片鱗も刷新時くらいにしかもらえなかったから基本無課金は天なんて持ってなかったんだよね。スキルの選択肢も少なかったから当時なら馬砲対応スキル追加できれば騎鉄の一員にしたかもなぁ。 --  &new{2018-11-21 (水) 09:21:19};
-七本槍の部隊スキルに対応するのをずっと待ってるんですが・・・。 --  &new{2017-11-22 (水) 22:47:10};