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[[BushoCard/1020武田信玄]]
-おいおい、誰か信玄ちゃんにも触れてやれよ。 --  &new{2012-04-17 (火) 22:30:22};
---桜花乱舞よりも5%も攻撃力あがるんだぞ!速度は劣るけど疾風怒濤よりも4.5%上だ!すごいだろ(迫真) --  &new{2012-04-18 (水) 01:17:29};
--100%で 攻撃+12%って、冷静に考えると強烈だな。。 --  &new{2012-04-20 (金) 23:55:55};
---天賦の神算が100%発動して、更に25%の加速が付くってことか --  &new{2012-04-21 (土) 03:24:25};
-合成は A天賦の神算B背水之陣C風林火山 です S1は確認できず --  &new{2012-04-18 (水) 01:25:30};
-天に攻撃極は勇気いるな。。。 --  &new{2012-04-18 (水) 20:04:40};
--兵法はひとり入れば充分 天4で全員兵法なんて1%余分に上がるだけだよ。兵法は部隊に一人で充分 100%発動スキル追加なら尚更 --  &new{2012-04-21 (土) 03:19:22};
-謙信のページにも育成プランに防御極があったが、こいつらを防御極って天衣無縫陣ついてもありえんだろ --  &new{2012-04-19 (木) 01:23:29};
--仮に天防御スキル付いてても防御振りはありえねえよなw --  &new{2012-04-19 (木) 10:47:19};
--天兵法2.5は兵法振り1択。攻撃振りとか地雷やろ。 --  &new{2012-04-20 (金) 13:58:19};
--こんなに風林火山アピらなくてもな --  &new{2012-04-20 (金) 02:51:28};
---上杉と比べて勘違いするんじゃない、信玄はちょっと速いんだ。 --  &new{2012-04-21 (土) 18:11:44};
---その他一同「お前ら基準じゃねぇよ」 --  &new{2012-04-23 (月) 01:19:50};
-レベル10にすると結構異常なスキルだな・・・ 速度は究極神速や疾風怒涛でカバー出来るけど、全功はカバーできないからね --  &new{2012-04-21 (土) 10:57:42};
--義兵桜花だけで24%。今回一番の天はこいつか?! --  &new{2012-04-21 (土) 12:01:12};
--究極コス4に騎神つけたほうが強いよね。中途半端なハズレでしょ。 --  &new{2012-04-21 (土) 16:43:09};
---騎神はつけるのに手間がかかるから現実的なのは桜花怒涛だからな --  &new{2012-04-23 (月) 00:25:42};
---手間というか金だよね^^; 騎神は100万、怒涛桜花は10万てとこかな。。(想像) --  &new{2012-05-03 (木) 14:36:48};
--廃の方、騎神と比べちゃうのはやめてあげて --  &new{2012-04-21 (土) 16:51:09};
---電光と比較しても8%速度UPと2.5%攻撃力UPに何万もかけてどうするんだろうな。 --  &new{2012-04-24 (火) 01:54:38};
---30代、40代の虚勢見栄張り世代がターゲットだし。 --  &new{2012-04-24 (火) 08:18:10};
-速度25%上昇は確かに良いけど攻撃12%に目がいくね --  &new{2012-04-23 (月) 08:32:11};
-天を何枚も持ってる人間からしたら微妙すぎる。速度天にしか使えない。というか速度信玄とパワー信玄を分けて2セットもってます(キリッ)の人が大ダメージだったな。 --  &new{2012-04-24 (火) 01:53:18};
--逆だと思うよ?天2部隊回すのはもちろん、1部隊でもコストとるから威力結構上がって足が速いのはありがたいと思う。 --  &new{2012-05-03 (木) 21:48:33};
--電光付きの信玄とどう違うんだ?評価の分かれ目を教えて --  &new{2012-05-03 (木) 20:54:56};
---風林火山には砲の攻上昇がない、コストが0.5下がるが指揮兵士数は210しか下がらない、これにも電光つければいいじゃん。 --  &new{2012-05-04 (金) 12:22:25};
---速度なんて極だけでいいのに --  &new{2012-05-06 (日) 16:29:13};
---武田は赤だろうに。砲で使うとは如何に? 速度(奇襲)取るのか、火力取るのかハッキリせいよ。 てか極だけで.. --  &new{2012-05-06 (日) 16:35:34};
--これ、お勧めは速度系で確定なの? 車と剛勇とか万能火力系がないけれど、折角の初期スキルに合わせないとモッタイナイってことかな。 --  &new{2012-05-05 (土) 00:48:56};
---天それなりにあったら、速度天は速度特化しないと意味がない。でも初天とかだと確かに万能系もアリだと思う --  &new{2012-05-05 (土) 10:35:05};
---なるほど。確かに初天だったからその発想なかったよ。ありがとう。 --  &new{2012-05-05 (土) 16:27:06};
-100%スキルで固めるなら、軍師不要となるわけだが --  &new{2012-05-10 (木) 00:16:58};
--でも、毎回必ず同じ部隊で編成できるとも限らんしなー --  &new{2012-05-10 (木) 02:24:11};
--せっかくの全攻スキルだし汎用性で兵法が無難なのかな。それとも実指揮アップ目指すべき? ああ、これも天が揃ってるかどうか、かorz --  &new{2012-05-10 (木) 02:32:27};
-実際手に入れると追加スキル困る・・・初期スキル残したいが義兵電光以外思い浮かばん --  &new{2012-05-10 (木) 00:42:17};
--旧信玄の方が方向性が明確でいいな、スキル初期だけなら速度極を鍛えたほうがいいし --  &new{2012-05-10 (木) 01:15:25};
--同意。電光とか速度系じゃなくて義兵の万能微火力で常時発動を狙うのが落しどころじゃない。騎神無理だし、義兵+桜花(or疾風)で常時24%upで速度はオマケでFAだと思う。 --  &new{2012-05-10 (木) 03:58:10};
--コス3.5だし、桜花(or疾風)付けられる予算があるなら、電光石火で速度に特化した方がよいと思う。 --  &new{2012-05-12 (土) 23:52:18};
---予算と効果のコスパ考えると確かに。でも新天だし義兵+電光よりはちょっと頑張りたくてさw 謙信の方なら速度特化に躊躇しないのに信玄は難しいよな。あと速度とるなら義兵も避けたくなるし。 --  &new{2012-05-13 (日) 03:44:44};
-攻撃振りなの?ランクどうせ上げないんだから兵法のほうが、、 --  &new{2012-05-13 (日) 17:26:07};
--ランクを上げないからこそ、攻撃振りってことなんじゃないかな? --  &new{2012-05-14 (月) 03:15:57};
--そだね。速度特化武将は四枚セットで距離一から陣奇襲したり村焼いたりすること多いから、四武将の三枠が100%発動スキルだと兵法は関係なくなる。だから攻撃振りなんじゃないかな。速度天極揃ってて全て速度スキルで埋めてるような人じゃないなら兵法でもいいと思うよ。むしろ兵法に振らないともったいない成長率と初期値だし^^ --  &new{2012-05-15 (火) 01:51:41};
-同一合成だと全く外れなしなんですね。風林火山、騎神、破軍とかwまず複数持ってることがヤバいんだろうけど。 --  &new{2012-05-15 (火) 10:25:27};
-常に12%底上げされるスキルはかなり強いと思う実質4人天がいれば2000人近くの兵の底上げになるわけだから末恐ろしい --  &new{2012-05-22 (火) 17:34:57};
-義兵もつけて新上杉とかと組ませたら相当な破壊力だよな ロマンはないが --  &new{2012-05-22 (火) 17:35:49};
-100%スキルでログを書き換えたくないので車懸りは確定としても残りは剛勇か迅速 極端だなぁ^^; --  &new{2012-06-03 (日) 03:43:05};
--神速でもいいんだぜ? --  &new{2012-06-03 (日) 18:25:14};
-あんまり考えずに義兵 電光つけちゃった。すげー強いねこれ --  &new{2012-06-03 (日) 19:45:14};
--電光か車か迷っている... --  &new{2012-06-07 (木) 11:56:25};
---全く同じ状況で笑った。車チャレンジしてダメなら電光。どうせこのコースさ^^ --  &new{2012-06-08 (金) 02:00:39};
---結局義兵+車になってしまた。義兵+桜花目指してたけど阿国高杉;;車にするなら無理してでも剛勇だったかな。 --  &new{2012-06-15 (金) 00:20:30};
-4コス砲天が3人いてあとひと枠を新信玄にしてしまう。3.5コス砲天はいるんだけどね。 --  &new{2012-06-03 (日) 23:38:27};
-流石に旧天合成する度胸はない。そこまでの廃にはなれない・・・ --  &new{2012-06-09 (土) 15:30:07};
-何で赤備え対応 謙信がSSで信玄がASで劣るのだろう。 普通、逆だろwって思ったら旧天からだったのね。乙ってるなぁ --  &new{2012-06-14 (木) 22:22:39};
-桜花より7%攻撃力上がるだけってウンコやんけ・・・神風襲来のがスキル上やし --  &new{2012-06-15 (金) 00:59:04};
---部隊総攻撃をたった1人で約10万常時底上げする恐怖をわからんとはな・・・。 --  &new{2012-06-15 (金) 13:10:36};
---速度は空き巣と陣奇襲にしか使わんな。本気攻撃は旧武田使ってる。 --  &new{2012-06-15 (金) 23:49:06};
---赤だと本気天でも武士でゴチできるしな。一応、鉄でもスキルが効く新玄は言うほど悪くないと思うよ。 --  &new{2012-06-16 (土) 01:33:30};
---常時24%upって鬼過ぎるな、、、、 --  &new{2012-06-16 (土) 14:51:33};
---電光でいいよ、、2.5%のためにどれだけ金使うんだ --  &new{2012-06-16 (土) 14:53:20};
---電光義兵の化石ってまだいたんだな。 --  &new{2012-06-17 (日) 11:51:00};
---桜花は自分の金持ちっぷりを自慢する為に付けてるだけでしょ。桜花が効果大きいと思って付けてる奴はホンモノの馬鹿でしょ。 --  &new{2012-06-17 (日) 22:24:09};
---電光義兵のコスパは未だに優秀。化石とか言ってるのは廃人だけだよ。 --  &new{2012-06-18 (月) 11:07:38};
---新信玄には電光でもいいな。確かに桜花つけるのはコスパ考えるとアホらしい。ただし、天に電光はコスパ考えてもいいとは言えんと思うがな --  &new{2012-06-18 (月) 20:41:33};
---めちゃくちゃ桜花つけたかったけど、市場は軽く3万銅銭オーバーでしょ? 金合成でも成功確率は20パー。確率通りで五枚必要。つまり15万銅銭以上。確率が確率通りにいった試しなんてないし、ドハマりすると天が買える現実に目が覚めた。かといって電光はなんかヤダ。クエ金でもらったイロハ二枚で車つけたヘタレ無課金だが、義兵+車で後悔してない;;;;;; --  &new{2012-06-19 (火) 20:39:31};
---無課金で新信玄+義兵+車って本当?ああ、金を節約する分時間を超浪費してるのか、、? --  &new{2012-06-20 (水) 09:41:56};
---御名答。サブ鯖だらけの廃無課金だよ。何かごめん、天下一枚引いたら新玄でちまって浮かれちまった^^; --  &new{2012-06-20 (水) 22:15:05};
--どうでもいいけど神風襲来はその7%も上がらんのだがw --  &new{2012-06-17 (日) 13:19:28};
-極 信玄もらえるのにかぶっちゃうね --  &new{2012-06-26 (火) 14:33:44};
--無課金微課金は買えないor引けないし廃課金は合成に使うから問題ないよ --  &new{2012-06-27 (水) 18:03:13};
--微課金ですでに持っている人が残念だと おっしゃいますか? S1が風林火山らしいけど、1発勝負だしな。合成も微妙だな。 --  &new{2012-06-27 (水) 21:17:07};
--ふう、危なかった。速度極だったら完全に息の根止められとったな。 --  &new{2012-06-29 (金) 01:47:23};
---義兵みたいな感じで、槍弓馬攻速の可能性も・・・? --  &new{2012-06-29 (金) 12:20:38};
---運営のことだから、破壊特化だ、槍弓馬防だ、攻撃勝利時だとかふざけたものにしそうだろ? --  &new{2012-06-29 (金) 15:27:45};
-個人的にはいらんな 他の天のがマシ --  &new{2012-06-30 (土) 12:58:33};
-速度はオワコンだからな。4期にもなると揃ってきてるという意味で。 --  &new{2012-07-01 (日) 22:47:22};
-今日引いた。うれしいけど、扱いに困る。速度も揃ってるし、旧武田も持ってるので併用できんし。しばらくは観賞用で徐々に強化していくか。 --  &new{2012-07-03 (火) 00:13:20};
-これは速度というよりは安定した火力の底上げ。もってないけどなw --  &new{2012-07-04 (水) 02:30:10};
-結局、義兵、電光で落ち着いたw --  &new{2012-07-08 (日) 11:56:45};
-なんで速度なん? 攻撃速度見りゃ赤単部隊とかはっきりわかるし、槍置けば終わりやんけ 火力アゲはないのか? --  &new{2012-07-14 (土) 19:47:37};
--天武将を持ったことがないやつのオナニーだから仕方ないんじゃね? --  &new{2012-07-14 (土) 20:32:43};
-空き巣するなら速度極で十分。というより速度極の方が速いし適してる。わざわざ速度特化しなくてもいい。 --  &new{2012-07-14 (土) 20:08:42};
--だよな。いくら早くても本領を一撃で落とすのは無理だし。往復してる間に兵おかれて蒸発。村焼くなら特でも極でも槍10000でもあれば十分 --  &new{2012-07-14 (土) 20:12:37};
---そもそも、このスキル自体はそんなに速くないよな。 --  &new{2012-07-15 (日) 11:26:01};
---信玄、謙信、速度極×2でノックリセット 1マス1分強の大筒部隊で本拠落とすの無理じゃない --  &new{2012-07-15 (日) 16:31:49};
---義兵厨には無理だろ。 --  &new{2012-07-15 (日) 20:42:18};
--すでに天で火力特化の砲攻、赤部隊を持っているとこいつを速度特化させて速度欲しい時に入れるのに便利だぜ --  &new{2012-08-04 (土) 11:07:17};
-風林火山 颯って火力の底上げにいいですよね?義兵レベル10と合わせれば100%の確率で攻撃力+19。これ相当強いのでは? --  &new{2012-07-15 (日) 09:58:05};
--良コス比に加え義兵、電光レベルで攻撃力21.5%,速度60%UPだからブースター役として優れていると思うよ。 --  &new{2012-07-15 (日) 12:34:11};
--ご教授ありがとうございますm(__)m  がんばって育ててみようと思います --  &new{2012-07-15 (日) 15:57:36};
---つけれるなら桜花つければ速度はそのままにさらに火力も上げれるよ --  &new{2012-07-22 (日) 15:01:56};
-ここまで批判がでるのは単にうらやましいということ --  &new{2012-07-15 (日) 12:46:07};
--批判っつぅか、速度はもうどうでもいいから火力スキル紹介しろよ義兵信者って意味な --  &new{2012-07-15 (日) 17:26:14};
---3500詰める上にスキル発動は部隊で加算だからどう見ても火力詰むべき。義兵電光の火力足したところで挟撃以下な時点で天に義兵電光は死んでる。 --  &new{2012-07-17 (火) 16:13:39};
---部隊で戦略を考える、という発想はないのだろうか? 火力に向いてるカードは他にあるでしょ。 --  &new{2012-07-17 (火) 16:16:03};
---なら、極秀吉に義兵電光で十分じゃないか --  &new{2012-07-17 (火) 16:24:12};
---初期スキルが速度スキルのカードに比べれば、攻撃スキルのカードは圧倒的に多い。 --  &new{2012-07-17 (火) 16:27:24};
---攻撃スキルで固めた武将3枚と、速度スキルで固めた信玄を組ませた方が、どちらかと言えば柔軟に部隊を組めると思う。 でも、結局手札次第だからオススメに火力スキルが有っても良いとは思う。 --  &new{2012-07-17 (火) 16:37:23};
---そりゃ、天何枚もあるなら速度特化でもいいと思うが、せっかく3000以上詰めるんだから選択肢に火力があってもいいだろ。 --  &new{2012-07-17 (火) 16:41:24};
---義兵より5%高いだけのスキルだしどうでもいいわ。追加したければ追加しろや。 --  &new{2012-07-17 (火) 23:29:41};
---5%高いだけって、、発動確率じゃないぞ、、。 --  &new{2012-07-19 (木) 11:35:16};
---天で部隊を組んだときに常時20%↑の攻撃力アップがどれほどのもんかわかっていないな --  &new{2012-07-21 (土) 03:00:29};
---常時20%ってしょぼいな・・・同一部隊なら発動した挟撃は80%だぞ? 軍師考えれば発動率程度調整できるだろ。 --  &new{2012-07-21 (土) 17:04:49};
---うまくいけば80%か必ず20%のどっちをとるかだろ軍師考えても発動率は挟撃とじゃ段違い --  &new{2012-07-22 (日) 15:04:12};
---言い方悪かったな、信玄のスキルで攻撃力20%、これが全員で80%だろ?しかも常時発動してる --  &new{2012-07-22 (日) 16:53:30};
---続き:誰も全員に義兵 桜花つけろと言ってない。 --  &new{2012-07-22 (日) 16:55:44};
---天四枚揃えられない鯖だと、天信玄メイン部隊作りたい時に、速度だけだと火力が中途半端だから義兵桜花とか使いにくくてしょうがないんだが・・・ 天複数所持前提wikiなのかここは・・・? --  &new{2012-07-22 (日) 22:05:53};
---速度は速度、馬は馬、砲は砲、それぞれ専門の天を持ってるレベルのプレイヤーのwikiなんだろう --  &new{2012-07-23 (月) 19:20:45};
-義兵に似たスキルなんだから義兵を付けるのは自然。もう一つを何にするかってことだな --  &new{2012-07-20 (金) 09:31:40};
--電光、車?桜花もたいがいだな。余裕あるなら騎神でもどうぞ。 --  &new{2012-07-21 (土) 23:39:23};
--この信玄は12%アップ確定の安定感が持ち味なんだから、それを補強する義兵7%アップは間違ってない。で、後一枠を5%の桜花や怒濤にするのか…というと、かかる費用を考えると少し物足りない。かといって妥協して電光2.5%上げるくらいなら…で、万能火力で車つけたんだけど、結局それなら無理してでも剛勇+車の構成にすべきだったかなと後悔する不思議。 --  &new{2012-07-23 (月) 00:08:15};
---長いよw --  &new{2012-07-23 (月) 01:04:57};
---剛勇+車じゃお前さんの言う持ち味を殺すことになるけど --  &new{2012-07-24 (火) 18:29:19};
---いや、だから不思議なんだよ。長すぎてわかりにくかったな。スマソ^^; --  &new{2012-07-26 (木) 02:26:16};
-ほぼ何やらせても無課金からすれば遜色ないよね。 --  &new{2012-07-23 (月) 01:14:15};
--うむ --  &new{2012-07-23 (月) 21:32:05};
-オススメスキルが色々おかしい。迅雷は攻撃上がらないし砲にかからないしクセあるから定番ではないぞ。義兵が大定番 --  &new{2012-07-26 (木) 18:11:48};
--速度武将って赤備えメインじゃないのか?自分は騎鉄は砲武将に乗せて、速度は赤しか乗せないが --  &new{2012-07-29 (日) 08:57:21};
-こいつ何で使うのがいいのかね?できれば砲で使いたいが、そうなると速度スキル付けるのは微妙だし --  &new{2012-08-18 (土) 12:13:14};
--義兵+桜花あたりつけて万能でいいんじゃね、火力限定にしたいならこいつ売って伊達か大康、最悪旧信長でも買えばいいんだし --  &new{2012-08-18 (土) 13:02:00};
-車懸りと桜花着いたけど疾風狙うか迷う。 --  &new{2012-08-22 (水) 18:25:56};
-この武将のページが一番wikiっぽいね。いろんな人同士の意見が対立して編集合戦が起きてる --  &new{2012-08-24 (金) 00:23:16};
--両論併記でおしまいなんだけどね。どちらも間違いじゃないから、一方を消す必要がない。 --  &new{2012-08-25 (土) 20:27:38};
-素直に義兵 電光がいちばん安価安定じゃないのかなー? --  &new{2012-08-28 (火) 13:08:02};
-速度で合わせるのが定番だけど手札やインできる時間で砲攻なりマルチ対応なり好きにしろってことで --  &new{2012-08-31 (金) 04:50:56};
-別に騎馬剛撃挟撃でいいだろ。オススメスキルに速度スキルしかないのはおかしい --  &new{2012-09-01 (土) 10:58:45};
--速度厨が削除していくから --  &new{2012-09-01 (土) 20:49:50};
--騎馬剛撃挟撃でいいなら、槍でも弓でもいいやろ まぁその辺付けるなら旧信玄の方がいいわな --  &new{2012-09-02 (日) 21:40:08};
---速度スキルしかオススメになにってのはおかしいって話なんだが --  &new{2012-09-02 (日) 23:00:23};
---で、奨めるのが兵科を特化させちゃう剛撃、挟撃かw 万能速度なんだからそのまま同種のスキル追加すりゃいいだろ、火力カードがなくてこれに烈火と弧月突っ込みたいってなら止めはせんが、新信玄のおすすめではないわな --  &new{2012-09-04 (火) 00:40:23};
--->火力カードがなくてこれに烈火と弧月突っ込みたいってなら止めはせんが ←自分で答えだしてるな --  &new{2012-09-04 (火) 04:39:56};
-期待値12の火力スキルと思うとかなりいいよコレ --  &new{2012-09-04 (火) 03:11:03};
-義兵電光or剛撃挟撃でいいだろ。オススメなんとかしろ --  &new{2012-09-06 (木) 11:36:08};
-お奨めスキル同じ全攻速度スキルの謙信からとりあえず持ってきた。変える場合は謙信の方と統一感出るようにやってくれ。片方大量に載ってて片方速度だけとか見る人が首かしげるわ --  &new{2012-09-06 (木) 23:47:28};
--お疲れさま!意見が分かれる武将は両方載っけるのが1番だね! --  &new{2012-09-12 (水) 01:40:10};
-期待値12%の全功スキルって考えると発動30%全功30%のスキルと同じぐらい強いんだよね。そこに速度がおまけで付いてくるという捉え方をすれば火力で固めることに何の問題もない --  &new{2012-09-07 (金) 05:35:53};
-12%は所詮12%。 --  &new{2012-09-12 (水) 02:08:28};
--それ以上のスキルってなかなかないよw --  &new{2012-09-18 (火) 08:53:09};
-だからスキル期待値12%は発動30%効果30%スキルとランクアップ軍師なしの状態ならほぼ同等だって言ってるのに……それと兵法振りが推奨育成プランに載ってないけど天部隊組むなら兵法のほうがいいんじゃないの? --  &new{2012-09-14 (金) 04:15:58};
--攻撃フリークが兵法振り無言で消していくから気が付いたら書き足してくれ。 --  &new{2012-10-07 (日) 14:56:35};
-最強ではないかもだけど普通に強い。天の威厳は十分ある --  &new{2012-09-24 (月) 11:31:52};
-義兵電光か義兵車でえーやん --  &new{2012-10-01 (月) 19:08:50};
-同武将のカードが増えてるんだから、義兵電光とかで初期スキルがわからない仕様はやめればいいと思うんだが。天持っている人はドヤ顔できんじゃないかw --  &new{2012-10-08 (月) 04:20:18};
--いやそんなしょうもない改修するよりやることあるだろw --  &new{2012-10-08 (月) 12:10:06};
-さっき引いた。これでやっと宗茂を速度部隊から除外できる。 --  &new{2012-10-11 (木) 15:27:03};
--速度部隊なら宗茂の方が速いんだが?? --  &new{2012-10-11 (木) 22:44:47};
---ランク上げて 東西無双 したいんでしょ? --  &new{2012-10-17 (水) 19:33:17};
-桜花と電光付けてLV10まで上げると全攻約20パーセントUP普通に強いよな --  &new{2012-10-13 (土) 09:52:22};
---素直に強い。でもコス4・砲天希望者が多くそれとの比較されてアレコレ言われてる。 --  &new{2012-10-14 (日) 15:27:15};
--結局は好みでしょ 鉄砲隊 剛撃/挟撃Lv10に兵法1000の軍師が付けば 両方発動しない確率は 42% 片方発動すれば 20%以上の効果がある コスト3.5旧天浅井で考えれば 一つもスキルが発動しない確率は23%(先述軍師付) 100戦闘して 桜花、電光追加したこのカードと比べて 77回は浅井 23回は信玄がつよくなる どっちがいいかはそれぞれ どうでもいい時に限ってスキル発動するしね --  &new{2012-10-17 (水) 19:50:03};
---↑あくまで部隊全体に波及する効果についてね それぞれの指揮兵数とかは関係ない --  &new{2012-10-17 (水) 19:53:00};
---兵法1000の軍師が誰かによらない?指揮兵数稼ぐには天4じゃないと行けない訳だし。 --  &new{2012-10-18 (木) 09:50:15};
---いや問題ない 初期兵法値 450 成長 2.5の天4で組めば 650/100+(650*3)/600=9.75≒10 になる 450は仮定だが実際天4人を兵法に振れば10%は超えてくる のが前提計算ではめんどいから兵法1000の軍師で他者の兵法は無視した形で計算しているだけ --  &new{2012-10-18 (木) 21:21:26};
---初期値が 450以下なのは 上杉(新旧) 浅井(新旧) 大友(新旧) 長宗我部(旧) ←だけで組んだら変わる まさにそれしかない人は・・・・・・・ --  &new{2012-10-18 (木) 22:37:14};
---↑今更ながら計算間違ってた・・・ 全員650なら 650/100 + (650*3)/300 = 13%だ 天4全員兵法振りなら 10%超えることには変わりないけど --  &new{2012-10-28 (日) 19:00:56};
--敵部隊としてなにを想定してるかも重要だと思うな 仮に、兵4000の天×4人で鉄騎馬部隊を組むと 16000×26=41.6万 全員が速度スキルで計20%UPのスキルをもつなら 20%*4=80% 41.6万*1.80≒74.9万 これで何を倒すのか? --  &new{2012-10-20 (土) 21:31:55};
---コスト40 平均コスト比1000のフル鉄砲防御なら 兵4万×26=104万 スキルが布陣堅陣LV5相当を16名持つなら 期待値は65.12%※兵法500 104万×1.65=171.6万 出城、陣、天守が30%UPだと 171.6*1.3≒223万 --  &new{2012-10-20 (土) 21:36:39};
---実際のところ4000の速度天 4枚の速度天 がいないことは置いておいて フル防衛の相手には 壊滅は免れるが 約3倍差なので HP10前後で帰還になる --  &new{2012-10-20 (土) 21:39:35};
---じゃあどこまでなら倒せるか 単純に同じ兵数 兵2000の武将×8名 だと 16000*26=41.6万 スキル25%UP 拠点防御30%UPで 70.3万これなら 勝利 ※速度天が兵3700なら負け --  &new{2012-10-20 (土) 21:51:08};
---つまり 速度のみ天だと フルコスト防衛には 厳しいので 速度を生かした 空き巣狙いがメインになるが 天持ってて空き巣でいいのか? と個人的には思う・・ 最低値の底上げ 雑賀混入時の速度UPにはいいが 初期スキルで十分だと思うのだが? --  &new{2012-10-20 (土) 21:55:57};
---無課金の報告書に1個天4合流出元が載ったばかりの城主なら、コスト30−14(最低3.5×4)=16で、16000*26=41.6万 スキル25%UP 拠点防御30%UPで 70.3万と、直後なら行ける --  &new{2012-10-20 (土) 23:52:33};
---かなり薄い確率 or まめに色々チェックしてなきゃ勝てないってことだね --  &new{2012-10-21 (日) 19:21:41};
---速度特化した天は 武将配置間に合わない速さでいく空き巣寄りの使い方 or 砲攻撃天の前に敵兵数を減らしておく 露払いか 砲攻撃天そろってるならそれでいいのかも 安定してるし 鉄騎馬乗せたら露払いしてんだか 消耗してんだか微妙になるから 赤かな? --  &new{2012-10-21 (日) 19:25:12};
--桜花、電光付けて単体の強さを言ってるのではなくて、速度ブースター役としても重宝するっていいたいんです。自分は伊達、徳川大人、織田新と組ませてるからほとんど負けないしサクサク帰還する。 --  &new{2012-10-30 (火) 09:12:26};
---火力に特化するのか、速度に特化するのか又はバランスをとるのか人それぞれ好みもあるし、プレイスタイルによって変わる --  &new{2012-11-04 (日) 22:06:37};
-なんか安いから買おうか迷ってる・・・剛勇無双つけたら鉄騎で --  &new{2012-12-07 (金) 15:14:34};
-天部隊x2と極馬3連撃して負傷したあとのHP回復待ち時間に、出城周りの赤陣につ込ませて青くするのが今のトレンド。火力と加速混合の1マス1分で相手えらんでるから負けない。これだけで攻撃8万以上稼げる。 --  &new{2012-12-07 (金) 19:43:46};
-天極部隊で組んで義兵桜花つければ常時56万以上の総攻撃力だから安定感は抜群じゃないか。爆発力ないけど。 --  &new{2012-12-10 (月) 01:20:25};
-騎鉄運用なら追加スキルは剛撃、烈火でおけ?その場合は兵法振り? --  &new{2012-12-11 (火) 16:40:28};
--兵法で問題なし。ただ、コス3.5なんで烈火より車懸のが後々いいかもしれません。 --  &new{2012-12-13 (木) 13:14:35};
-なんで騎馬適正良いのに騎馬剛撃+挟撃がないん? --  &new{2012-12-17 (月) 11:36:45};
-極スキルの剛勇無双は削除しました --  &new{2012-12-23 (日) 19:14:30};
--といか天攻武将で剛勇付けないほうがいい武将なんていないでしょ。だからわざわざ書く必要もないと思うよ --  &new{2013-03-16 (土) 11:39:55};
-こいつの相場って4コスの北条や石田と同じぐらい? --  &new{2012-12-24 (月) 11:24:49};
--4コス馬攻<速度天<3.5コス砲攻 て感じかな --  &new{2012-12-29 (土) 07:07:48};
-旧長政より相場が安い --  &new{2013-01-17 (木) 00:43:21};
--彫塑のページでもあったが、長政を甘く見すぎてる。ただ新信玄(新謙信)は部隊を尖らせるより穴埋めになるから人によって使い方が違って当然。多くの使い方に応えられるともいえるが --  &new{2013-01-24 (木) 12:29:37};
-中途半端な義兵だしなぁ・・ これがコス4なら買うんだが鬼刺や挟撃で一気に強くなる北条、石田、浅井より見劣りするんだよなぁ --  &new{2013-01-24 (木) 11:29:36};
--爆発力はないけど電光義兵で堅実に運用すればいいだけ。あと2枚速度天出るのを期待して手に入れておくのも悪くないと思うけどね。 --  &new{2013-01-26 (土) 03:53:46};
-なんでこいつ馬スキルないのに砲スキル入ってるんだ? 砲Cだから赤で使った方がいいだろ --  &new{2013-02-16 (土) 15:52:40};
--騎鉄に対応してるのに騎鉄スキルでまとまってないと騎鉄信者が発狂するから。 --  &new{2013-02-17 (日) 04:02:35};
--本当だ。馬ASなのに。ひでえオススメだな。 --  &new{2013-03-16 (土) 13:20:16};
--適正しかみてないのか。こいつに赤備え満載した攻撃力=81184 騎鉄満載した攻撃力=95653 となるんだが? --  &new{2013-03-23 (土) 18:58:02};
---すまん数値が少し違った 騎鉄の方が攻撃力でるのは変わらないけど --  &new{2013-03-23 (土) 19:09:15};
---クッソワロタw じゃあ極信玄にも騎鉄薦めるのかよwww火力は出るぞwww --  &new{2013-03-24 (日) 21:19:38};
---? 勧める事がそんなにツボにはまったかい?攻撃力出るから勧める。何も間違ってはいないだろう? --  &new{2013-03-24 (日) 21:37:11};
--騎鉄のお勧めがあることは問題ないが、赤のお勧めがないのはたしかに微妙だな --  &new{2013-03-23 (土) 19:34:12};
---いいかげん理由も添えて書きこめや、そういうのが「俺が思うからオススメ」みたいな自己満な改変厨が湧く原因になる。何で赤のオススメが無いのは微妙なの?鉄騎の方が火力出ますよ〜 --  &new{2013-03-23 (土) 19:40:50};
---持ってるカード次第。コス4砲天持ってればこのカードの砲運用は正直微妙。 --  &new{2013-03-28 (木) 13:41:49};
---盟主攻めや東西戦みたいに砲 阻きまで一度に使う場合と、ソロ凸みたいに砲 阻きい泙任魴り返し使う場合の違いですね。 --  &new{2013-03-30 (土) 01:03:00};
--赤運用なら旧信玄使うだろ。従って‖度特化して多兵科で使い回す∨て嘆 --  &new{2013-03-28 (木) 15:04:41};
---別に新・旧両方赤運用でもいいんじゃないの?旧に限定してるのがよくわからない。 --  &new{2013-03-29 (金) 11:22:09};
---運用は個人の勝手だわ、問題はそれがオススメに載るかどうかという事で… --  &new{2013-03-29 (金) 11:44:35};
---どうせ同時に使えないんだから、新旧両方赤で使うくらいなら買い換えて旧2枚を赤で使えばいいだろ。 --  &new{2013-03-30 (土) 00:40:21};
---馬がオススメに載せられない理由が思いつかないんだけど。 --  &new{2013-03-30 (土) 09:55:45};
---赤推奨勢がオススメに乗せるまともな理由を言ってないからだよ。ちなみに載せる理由とは? --  &new{2013-03-30 (土) 11:14:44};
---適性が高い、赤備えは生産コストが優秀。馬が移動速度が最も早く速度スキルとは相性がいい。 --  &new{2013-03-30 (土) 16:18:04};
---逆に聞くが馬がオススメが載せらない理由ったあるの? --  &new{2013-03-30 (土) 16:19:32};
---いいな、お前ら。オワコンのゲームで真面目に議論しようとするなんてw --  &new{2013-03-30 (土) 18:03:53};
---個人的にはこいつを赤特化は無いと思うけど、いいと思うなら編集して追加すればいいだけやん。。 --  &new{2013-03-30 (土) 21:12:37};
---その辺は手持ちカード次第だろうね。俺の手持ちカードではこのカードの砲運用はあり得ない選択だし、実際使ってない。 --  &new{2013-03-31 (日) 14:17:37};
---単純に火力だけ見ても旧謙信と同程度のこいつを砲運用がありえないデッキなら、速度特化しか無いね。 --  &new{2013-04-05 (金) 11:05:19};
---まーね。旧浅井以下ではウチでは砲運用はむりだな。速度でまとめて陣破壊で使ってる。 --  &new{2013-04-06 (土) 17:45:00};
---↑こういう奴に限って特で砲運用して壊滅しまくりなんだよな --  &new{2013-04-08 (月) 08:50:29};
-速度型にして、加速ブースター用の便利武将として運用するのがいいよ。 --  &new{2013-03-30 (土) 08:14:13};
--初期スキルMaxで25%しか上がらないんですがw輝元兼続あたりに任せて火力出した方がいい。 --  &new{2013-03-30 (土) 11:08:13};
---輝元兼続はブースターじゃなくて、速度部隊で運用だろjk --  &new{2013-03-30 (土) 11:39:12};
--速度部隊と加速ブースターってどう違うんだ? --  &new{2013-04-02 (火) 09:53:23};
---速度部隊は1マス30秒で奇襲。 加速ブースターは火力はなるべく落としたくないけど、早さが必要な時(合流時や、加勢入りそうな時)に混ぜて使う。 --  &new{2013-04-02 (火) 10:26:39};
-速度は極が優秀すぎるからなあ。剛勇無双とか馬砲にかかるすきるで。 --  &new{2013-03-31 (日) 23:25:26};
-義兵、電光を付けると合戦報告書には風林火山颯は表示されなくなるのでしょうか? --  &new{2013-04-02 (火) 17:56:30};
--表示されない --  &new{2013-04-05 (金) 11:45:26};
--迅雷だったら楓は表示される --  &new{2013-05-12 (日) 11:50:09};
-追加スキルで車懸りは付いたのですが、@1つ烈火ってありですか? --  &new{2013-04-09 (火) 12:32:12};
--烈火付けられるなら烈火でいいんちゃう?軍師いないと発動率低いよ。。砲弧月か --  &new{2013-04-10 (水) 00:28:26};
--途中で切れた。砲なら弧月か烈火が廃課金以外で付けられる最高スキルだからね〜 --  &new{2013-04-10 (水) 00:29:58};
---有難うございます。兵法振りなので烈火付けてみます。 --  &new{2013-04-10 (水) 01:13:37};
-大筒で2分切るにはどんなスキルつけたらいいのかな?; --  &new{2013-04-18 (木) 08:13:55};
-↑天武田極もうり立花などいます --  &new{2013-04-18 (木) 08:14:42};
--スキル補正の合計が 2.75倍になれば良い。↑の3人の初期スキルで0.98倍なので残り1.77倍 --  &new{2013-04-18 (木) 08:50:08};
--なので、迅速以上のスキル適当に付けとけばクリア出来るよ。参考→(迅速0.2倍,電光0.25倍,運用術0.25倍,神行法0.35倍) --  &new{2013-04-18 (木) 08:56:17};
-ありがとう^^初期スキルは10?すべて --  &new{2013-04-18 (木) 09:48:51};
-★5 法振りまで鍛えると風林火山 颯と剛撃ってほぼ同レベルの期待値になるのか・・・。ちょっとショック。 --  &new{2013-04-27 (土) 17:16:31};
--100%スキルは性能向上しないからね。 --  &new{2013-05-13 (月) 14:28:15};
---悲しい事だよね。子供家康より騎鉄の期待値では下になる様だし・・・。速度系に火力は期待出来ない時代になった。 --  &new{2013-05-14 (火) 21:36:09};
--速度特化の道しか残ってないね(´・ω・`) --  &new{2013-05-28 (火) 13:15:46};
---他の天と比べてしまうと期待値の上では見劣るけど極よりは強いんで火力要員の道もあるかと・・・・ --  &new{2013-05-31 (金) 07:57:32};
-迅雷ついてしまったのでLV9まで上げた。 ここまでは報告書に風林火山がのっていたが、んで義兵がついたのでLV5にあげたら報告書には義兵が載る…ん〜消して他の付けたほうがいいかなぁ --  &new{2013-05-12 (日) 09:14:49};
--別に報告書気にすぎるのもどうかと --  &new{2013-05-12 (日) 11:53:44};
---ですよね・・・すいませんでした --  &new{2013-05-13 (月) 14:26:12};
--義兵消しちゃおうかななんてのはかなりの課金者かつ趣味人でもなきゃ無いんだし、ここでアドバイスできることなんか無いと思うが… --  &new{2013-05-12 (日) 12:03:18};
---唯一の天が旧武田だったが、まさかの天2枚目で新武田を引いてしまい、上武田と3人になってしまったので報告書を気にしすぎました…すいません --  &new{2013-05-13 (月) 14:28:40};
-結局ステ振りは、兵法?攻撃?どっちだ? --  &new{2013-05-31 (金) 20:46:57};
--速度武将は陣張りを考えると、速度スキルを付けて攻撃でいいんじゃないか? --  &new{2013-06-03 (月) 07:52:52};
---陣張りとか書いてる人は、速度武将これしか持ってないおかしな人なの? --  &new{2013-06-03 (月) 11:59:59};
---陣張りなんて忍び衆とと迅速電光剣豪で充分だろ --  &new{2013-06-03 (月) 13:08:45};
--天で陣張りしなくても・・天は全部兵法で良いよ --  &new{2013-06-03 (月) 11:55:23};
---兵法ですね。回答感謝します。 --  &new{2013-06-03 (月) 20:32:53};
---迅雷ついたので攻振りにしてしまったが非常に後悔している。兵振りがお奨め! --  &new{2013-06-09 (日) 02:49:25};
--まぁ攻振りなら兵1でも陣張りに出れるが後々のことを考えると兵法かと --  &new{2013-06-09 (日) 02:52:02};
--特化極振りが後悔しないこつ。。こいつは速度特化して火力兵法は他にまかせて攻振りが正解 --  &new{2013-06-09 (日) 12:24:40};
---それと初期スキルには逆らわない事 逆らった追加スキルは最後には消すことになる 火力が1つ少ないのに兵法振りして火力スキルなんて追加したら。。。★5まで上げて兵法振りなんてかわいそすぎる>< --  &new{2013-06-10 (月) 16:20:44};
---その考え方がかなり可哀そう・・・・ --  &new{2013-06-28 (金) 14:57:40};
--兵科にさえ逆らわなければ火力スキルでも問題はない。速度部隊として使うだけなら攻撃振り一択。加速要員も視野にはいるなら攻撃・法振り好みでいい。 --  &new{2013-06-10 (月) 21:30:34};
---確かに砲天4人に烈火&剛撃つけた場合、兵法振り4人が最強だが部隊に確実に兵法振りが入るのなら3人でも大差はないな。他の速度天極と組ませる場合が多いので私は攻撃振り。 --  &new{2013-07-13 (土) 17:40:33};
--赤備えで運用するなら攻撃、赤の場合、コス4×4で全員鬼刺挟撃でやっと兵法4人が兵法1人攻撃3人の期待値を上回る。騎鉄で運用なら兵法、騎鉄の場合、烈火挟撃なら一人速度スキル固めがいても兵法4人が期待値最大となる。ぶっちゃけ他に軍師がいれば期待値の差は誤差範囲なので好きな方でいいよ。 --  &new{2013-08-03 (土) 09:43:11};
-天は兵法がいいと思うね。攻撃3兵法1とか天が増えてくると色々面倒よ?期が進めば、天所持数も増えてくるだろ?通期通して天一枚がやっとの奴なら攻撃振りでもいいかもしれんがな。今現在自分の部隊が最強部隊であっても、時間経てば最強部隊ではなくなるわけよ。天は全兵法振りの方が色々な部隊で運用が利く。一軍・二軍の入れ替えもしやすい。 --  &new{2013-06-10 (月) 01:14:20};
--頭数がそろったらこいつは速度部隊でしか出番がないんだが・・・ --  &new{2013-06-10 (月) 07:47:01};
--火力天には兵法振りに異論ないが、速度天はやっぱ速度特化(攻振り)の方が断然使える 速度スキルは全攻多いので例えば隣陣弓で急襲とか合流時火力ばかりだと遅くて乗れないので速度ブースターにしてもいいし --  &new{2013-06-10 (月) 12:02:48};
---何気に★4まで上げると序盤のレベル上げにも使える。速度3とレベル0一枚でいくことになるが剣豪より足が速い上に回復も早いので剣豪の隙間時間に重宝します。おかげで6日でレベル30になりました --  &new{2013-07-17 (水) 20:48:20};
--攻撃天が20枚超えると組み合わせの自由度が広がり法振りに固執する気がなくなる。まぁ、例外的な意見と思ってくれていいけど。 --  &new{2013-06-10 (月) 14:34:46};
---自分は二期目くらいまでは無敵だった義兵電光は攻撃振りが多いな 今では準備期間中の陣張りに重宝してる --  &new{2013-07-11 (木) 08:05:34};
-期待値考えると兵法1択だけどランク5時の最大火力を考えれば攻撃振りも使い道はある。 --  &new{2013-06-14 (金) 20:46:15};
-攻振りで電光迅雷つけて高速使用。すげー強いよ! --  &new{2013-07-04 (木) 06:35:02};
--すげー強いんじゃなくて、ただ半端に速くなっただけで火力は微増しただけの乙信玄だな --  &new{2013-07-04 (木) 08:00:48};
--ある程度速いかも知れないけど強くはないだろw信玄のスキル3個分で最大14,5%しか上昇しないから、兵置かれたらアウト。 --  &new{2013-07-04 (木) 08:03:33};
---速度天のソロ運用は斬新な発想だなw --  &new{2013-07-08 (月) 22:09:21};
--なんだろうな?とてもじゃないが凄く強そうには見えないんだがw未だに義兵電光つけて強えー!って言ってる連中と似たようなもんだ --  &new{2013-07-04 (木) 08:38:30};
---似たような ではなく完全に同じ。 --  &new{2013-07-08 (月) 22:00:27};
--まー俺も同じ使い方してる。速度極がいないからこいつに義兵(電光付けようとして保険でかけた義兵がつき失敗したw)と迅雷。すべて10に上げて見たよ。強いというより早いが正解だね。猿飛に電光迅速と立花に電光。羽柴に電光迅雷。これで一マス37秒だね。 --  &new{2013-07-08 (月) 23:11:13};
---忍び1人??  速度極いないってことは。。。立花(上)と羽柴秀長?? 天信玄がわいそう;; --  &new{2013-07-17 (水) 13:04:20};
---…がわいそうって何処の方言だw --  &new{2013-08-20 (火) 09:29:46};
-速度としては微妙なんだよなぁ、これ --  &new{2013-07-08 (月) 23:15:01};
--新上杉と比較すると速度が微妙ではあるな。 --  &new{2013-07-09 (火) 04:04:50};
-風林火山 SAW? --  &new{2013-07-14 (日) 22:30:09};
--いや、音読みだとソウじゃなくて颯爽のサッの方だろwちなみに訓読みだと はやて。 --  &new{2013-07-14 (日) 22:46:59};
---oh...ホンマや。そしてはやてって読むんだね、ありがとう。 --  &new{2013-07-14 (日) 22:58:12};
---訓読みでも「さっ」だよ。はやては当て字 --  &new{2013-10-11 (金) 10:53:41};
-車と馬砲連撃で妥協しました 速度微妙だしいいよね --  &new{2013-07-17 (水) 21:10:16};
-義兵付けた!もう豪勇無双って付けられない?車か砲スキルしかない? --  &new{2013-07-27 (土) 22:25:30};
--どういう考えで義兵つけたの?そして、剛勇、車か砲スキルしかない?って聞くのは、馬か砲で使いたいの? --  &new{2013-07-27 (土) 22:57:25};
---初天です。ご指摘のとおり馬砲で使いたい。これはおまけで速度効果がついてくる全功武将と考えて義兵を付けました。 --  &new{2013-07-28 (日) 00:40:13};
---馬砲対応は、義兵、電光、車、馬砲連、剛勇、刹那(論外)この辺り。手軽に電光→速度見込めるけど火力微増。馬砲連か車かな。剛勇は付けるのかなり難しいわ。 --  &new{2013-07-28 (日) 01:00:56};
---遅くなったこけど細かくありがとう。速度特化のつもりはなかったので、馬砲連撃にしました。兵法振りで☆2まできた。 --  &new{2013-08-16 (金) 02:38:32};
--千姫がまた発売されたみたいなんで車は楽につけれるよ  --  &new{2013-08-03 (土) 09:44:45};
---アドバイスありがとう。市場で見つからなかったから連撃にしちゃった。 --  &new{2013-08-16 (金) 02:39:57};
--スレ主じゃないけど、参考になります。 --  &new{2013-08-07 (水) 14:46:12};
--義兵をつけて、もう片方を車とかの火力スキルにするなら兵法振りで良いんでしょうか?初天でスレ主さんと一緒の考えです --  &new{2013-08-07 (水) 14:48:45};
---速度部隊組み込むなら電光かな。火力あげなら兵法振で車。単兵科特化なら追加スキルも悩まなくていいんだけどねw --  &new{2013-08-07 (水) 21:04:37};
---回答ありがとうです!せっかくの天なんで、車か馬砲連撃にチャレンジしてみます --  &new{2013-08-08 (木) 02:48:17};
--義兵・桜花・怒濤でかためるか、どれか一つに車・連撃を追加する。剛勇・烈火でかためた砲天で1部隊作れる人には物足りないだろうが、微課金なら最高のブースター武将になるな。 --  &new{2013-08-21 (水) 23:02:40};
---怒涛が一番金も銅銭もかかるだろw --  &new{2013-08-26 (月) 22:21:43};
-2枚目の信玄でたから売らずに思い切って合成したら失敗したわww --  &new{2013-10-01 (火) 17:51:36};
--同カード合成のテーブルは魅力的過ぎるな… --  &new{2013-10-02 (水) 02:50:06};
-馬の次は何をあげるべきですか? --  &new{2013-10-19 (土) 23:26:30};
-とりあえず千姫あてて、 --  &new{2013-10-21 (月) 12:12:00};
-馬砲対応って人かなり多いようだけど、6章になっていずれはどちらか切る事になる訳だし絞った方がオススメ。馬砲だと烈火/鬼刺付けれないのも痛い。 --  &new{2013-10-28 (月) 20:39:26};
--馬砲連撃、剛勇無双、車懸り。特に馬、砲両対応で問題無いと思うけど。 --  &new{2013-11-08 (金) 15:38:29};
-痛い。まで読んだ 破軍つけて車つけとけば解決できるやんかー --  &new{2013-10-30 (水) 03:32:22};
--まあスキルはそれでいいとしてもよw★3以降、結局どっちかは2軍的存在でしか使えないよね?・・・・破軍付いてりゃ上げてない方でも使える・・・か・・・?うーむ。 --  &new{2013-11-05 (火) 02:24:18};
-なんと7章で武田が切られた件 --  &new{2013-11-01 (金) 23:51:41};
-おかねないひとはなにでがまん? -- [[かねないよ]] &new{2013-11-24 (日) 15:53:07};
--定番の剛撃か、コスト依存の挟撃でいいんじゃね? コスト依存でも、できれば挟撃に加えて烈火や鬼刺くらいは欲しいと思う。 --  &new{2013-11-30 (土) 19:36:33};
-なんか速度もスキルも中途半端 IXAはなんでこんなに武田の扱いが悪いんだ --  &new{2013-12-14 (土) 14:05:40};
--同一合成すれば風林火山・騎神・破軍と狙えるから、そこまで扱い悪くはないだろう --  &new{2013-12-17 (火) 08:33:14};
---確かに同一合成で攻スキルが並ぶ武将少ないから悪くないな、破軍星成功したぜ --  &new{2013-12-17 (火) 11:44:24};
---俺も成功したぜ --  &new{2013-12-17 (火) 13:43:31};
---俺も車懸り軍神・破軍星に成功した。足も速くなるし最高の攻天だぜ。 --  &new{2013-12-22 (日) 06:28:22};
---破軍ならコス4に付けようよ・・・ --  &new{2014-01-23 (木) 20:13:16};
---もちろんコス4には付け終わってますよ。 --  &new{2014-01-23 (木) 20:57:48};
---いいな、破軍はまだ3枚。1部隊作れんとそんなネタカード作れんわ。 --  &new{2014-02-11 (火) 13:59:56};
-スキル何を付けるか悩んでます --  &new{2014-01-02 (木) 07:18:29};
-今のところ何も振っていません --  &new{2014-01-02 (木) 07:19:18};
-騎神ついたw馬砲で場合によっちゃ弓でも使いたいんだが義兵あり? --  &new{2014-01-03 (金) 08:13:54};
--せっかく騎神ついたなら桜花とか怒濤がいいんじゃない? --  &new{2014-01-03 (金) 08:51:05};
--空き巣するなら神速、速度スキルが2個なので足りない攻撃力を補うならなら破軍。義兵なんて誤差レベルだぞ。 --  &new{2014-01-03 (金) 09:08:53};
---車にするわ。たまたま同一で騎神だったし破軍狙うならあえてこいつじゃなくていい。 --  &new{2014-01-04 (土) 03:10:43};
-こいつに価値はないと思ってたけどソロで影倒す時に使えるわ 早いし たくさんいたら一回に2体はイケる --  &new{2014-01-16 (木) 18:15:44};
-★3以降 槍か器上げか迷う 騎鉄の速度あげるのに使えるんだよね〜これ --  &new{2014-02-28 (金) 22:50:41};
--器上げでしょ。  --  &new{2014-03-11 (火) 20:14:11};
--赤備え適性SSSまでいくことと、砲ならほかのやつにやらせたほうがいいから槍上げ。でも手持ちカードが少ない場合は砲って感じかな。 --  &new{2014-03-11 (火) 20:20:57};
-義兵&電光にした。剛勇&車が理想だが・・あまり費用はかけられんのでこれが精々だぜ^^; --  &new{2014-03-31 (月) 06:25:25};
-同一合成が素晴らしすぎる1枚 --  &new{2014-05-12 (月) 13:31:41};
-お金ないのでがまんです -- [[nyaya]] &new{2014-06-17 (火) 19:23:30};
-そもそも持ってないからがまんです --  &new{2014-10-04 (土) 11:47:37};
-みんなの予想を裏切り、覇での再降臨は、戦国最強の武将の信玄公でしょう!^o^/ --  &new{2014-11-07 (金) 23:02:35};
--強かったけど天下取ってないからね --  &new{2014-11-20 (木) 23:28:24};
-4コスで出直して欲しかったな… --  &new{2014-11-20 (木) 22:58:13};
-攻極で初期Lv10,義兵と電光Lv5の★3「信玄、直江、輝元、秀長」を赤備えで攻撃力50万強。育成コストの割にしょっぱい結果だった・・・計算してから作ればよかった --  &new{2014-11-28 (金) 00:22:32};
--けどまぁ1マス45秒なので使用用途は陣張り、空き巣、合流、影武者と幅広いから使用頻度は1軍砲攻以上 --  &new{2014-11-28 (金) 00:29:39};
--速度と強さが両立できないことを計算しないとわからんかったのかw --  &new{2014-12-03 (水) 05:11:04};
-今さらこんなのいらねえ --  &new{2014-12-01 (月) 03:31:17};
-思い切って武士でどや --  &new{2014-12-01 (月) 03:36:25};
--槍持ってダッシュしてる信玄想像して草生えた --  &new{2014-12-01 (月) 19:42:46};
---合戦中の姿としては正しい姿だぞ、ソレ。 --  &new{2015-01-02 (金) 22:53:20};
-旧武田持ってると使い道が難しい。一軍負傷時に使うだけか速度特化にするか…速度だけで見ると極のほうがいいんだよなー --  &new{2014-12-03 (水) 14:32:29};
-犬江親兵衛のスキルもいいですよね?意見聞かせて下さい --  &new{2014-12-05 (金) 18:05:36};
--追加スキルにですか?オススメはしないです。元々、速い義兵みたいなこの信玄に仁の八犬士を加算しても、また義兵を積み重ねるだけで、火力不足に成るから。速度Upによる使い勝手の向上は、初期スキルのLvを上げれば十分でしょう。悌の八犬士みたいな馬に掛かるスキル、武田晴信に宝蔵院流付けて、鬼刺、甲虎襲踏 、風林火山戦、とかの馬攻火力up。若しくは、天の所持数が少ないなら、馬砲対応させて剛勇や旋風とかかな。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:57:29};
---ありがとです --  &new{2014-12-06 (土) 12:57:32};
-スレチかもしれんが意見を聞かせて。今3期目のサバにいるんだが、馬攻撃がドロドロ溶けるのだ。馬攻と弓攻のパフォーマンスの違いを解説してくれないかな?こいつを軸に弓騎の天部隊作ろうか考えいるんだ。 --  &new{2014-12-12 (金) 16:47:18};
--こいつと、足利(2)と長宗我部(2)と、あと北条(極)を弓仕様にしようか考えている。天砲攻はすでにいるのだが、その1部隊以外が完全にヘナチョコで困ってる。馬で突っ込んでもバカみたいにとけるから、馬で攻撃するのやめようかと思ってるんだ。無知で済まんがアドバイスお願いします。 --  &new{2014-12-12 (金) 16:50:57};
--どうせ槍防多目のところに思考停止して突撃してんだろ?そりゃ溶けるわ。弓攻はそれなりの弓馬天が揃えば使えるけどその組み合わせだと弱いから結局は馬と同じく溶けまくると思うぜ。 --  &new{2014-12-12 (金) 17:03:09};
--レスサンキュ。でもさ弓馬の適正が良い天ってあと北条くらいしかいなくね?あと、上のメンツだったら、馬特化と弓特化けするなら馬のほうがいいってことでOK?そうすると弓攻はもっとヘナチョコなんだよな〜。みんなどうやってんの??? --  &new{2014-12-12 (金) 17:11:43};
--新浅井、石田、新北条とこれで弓組んでる。上の人の言うとおり、全天で強スキルにしない限り、弓でも馬でも溶けまくる --  &new{2014-12-12 (金) 17:51:41};
--弓は序盤以外は活躍の場が少ないし用途が砲攻と被る部分があるから、弓攻は後回しで馬部隊を強化するべきだと俺は思う。3期目なら余程の相手か相性最悪じゃない限り馬攻で蹴散らすこともまだ可能だと思うよ。 --  &new{2014-12-12 (金) 17:58:47};
--みんなレスサンキュ。馬で育てることにするよ。砲攻天は120万前後の数値だして安定してるから、削り目的で馬と弓を先に突っ込ませたいが、1発目から砲で凸して、そのあと馬/弓で残兵処理したほうがいいのかな?みんなどっちで先に突撃してんの? --  &new{2014-12-12 (金) 19:16:37};
---個人的な見解だと砲攻期待値120万程度で初撃だと相手次第で消耗がヤバイ。それなりの硬さの相手に行く場合は弓馬の露払いの意味も含めて馬⇒砲でいいんじゃね --  &new{2014-12-12 (金) 19:43:43};
---弓で露払いしたい場合、剣豪を鍛えることをお勧めする。 ★5で剣豪将軍&新陰流つけておけば下手な弓部隊より強い。 兵100位積んで負けてもデッキから外れないようにして折り返しで2発、そのあとに赤、騎鉄と突っ込めば補充されない限り勝てる。この部隊で削れないようなところにはソロ凸すべきではないと自分は判断するのに使ってる。 --  &new{2014-12-13 (土) 00:09:22};
-弓は基礎攻撃が低すぎるのでよっぽどの廃じゃないと結局弱い。基本馬砲だけ育ててれば十分。馬は大量に溶けるものだと割り切るしかないと思うよ。 --  &new{2014-12-14 (日) 06:20:22};
-剛勇狙って、騎突金剛付いたんだが、やっぱ消しだろうか・・・ --  &new{2014-12-21 (日) 14:49:09};
--馬専ならあり。馬砲にしたいなら消しだね。剛勇狙いで金剛ついたなら同じ武将連打でいいんじゃないかな --  &new{2014-12-27 (土) 21:34:49};
---馬砲兼用にしたいところだけど、こいつ弱いから馬専でいくよ。どうもありがとう。 --  &new{2014-12-31 (水) 09:27:42};
-2枚目引いてしまった。砲攻で育てるか… --  &new{2015-01-17 (土) 12:13:17};
--影武者殴るには馬2枚あっても全然問題ないと思うが。 --  &new{2015-01-17 (土) 12:21:50};
---しかし初期鯖だと10分も持たないから初弾が散ってからの発射じゃ着弾しないような気も。後発ならまだまだ使えるだろうけどね。 --  &new{2015-02-07 (土) 15:03:18};
-初期鯖で出ました。馬攻と砲攻のどちらにしたほうがいいでしょうか? --  &new{2015-01-26 (月) 08:01:06};
--馬Sssまで上げて、付いたスキルで考えたら? --  &new{2015-01-30 (金) 19:59:41};
--馬でも砲でも1軍張れる強さではないので自分は槍と器をSにして馬砲の便利屋さんで使ってる。用途は主に影と合流。 --  &new{2015-01-31 (土) 11:00:19};
---馬砲の便利屋さんがなんで馬SSSにしないんですかね… --  &new{2015-04-27 (月) 20:32:50};
---馬SSSにした後のことだと思うけど? --  &new{2015-05-07 (木) 18:34:52};
-山勘のみならず、直政様、忠勝様の登場で馬としては、あっさりにゴミ化・・・・・ --  &new{2015-02-07 (土) 04:21:00};
--艦これはオワコンだからなぁ --  &new{2015-02-07 (土) 13:14:17};
---!? --  &new{2015-02-07 (土) 21:18:04};
--ゆ、弓攻としては使える --  &new{2015-02-08 (日) 17:23:21};
-初期鯖なら普通に一軍だろ。二期までつかえる。三期でも速度では強い方や! --  &new{2015-02-13 (金) 17:08:32};
-三期以降は何要員? --  &new{2015-02-13 (金) 17:14:50};
--速度調整 --  &new{2015-02-18 (水) 17:49:16};
-立派なキンタマだなあ --  &new{2015-02-16 (月) 22:25:34};
--だから死んだ後も隠しといてねって頼んだんだな --  &new{2015-02-25 (水) 16:27:10};
-運営は今後の合戦を夜戦に変えるみたいだ。しかも、移動速度二倍になる。ゴミ天が生き返ったな。 --  &new{2015-04-06 (月) 20:13:36};
--イベント期間中だけじゃないのか?先陣の夜ってやってるだろ --  &new{2015-04-17 (金) 14:35:15};
---多分月一くらいでやるようになるんじゃないかな。加勢専用みたいに試しから実装だと思う --  &new{2015-04-20 (月) 12:14:55};
-兵の能力変更で弓が強くなるようだ。弓騎馬武将として生き残る道が出来た。 --  &new{2015-04-20 (月) 11:33:35};
-初期が速度な分、どうやったって火力は初期火力持ちには負けるのが当たり前なのに、なぜ同じ土俵に立たせるのかw  --  &new{2015-04-26 (日) 11:00:46};
--優劣付けたい人種が居るんだろ。こいつや清正はそこそこの火力を維持しつつ速度調整用として使うのが一番輝くのにな --  &new{2015-04-27 (月) 23:37:45};
---俺もそう思う。 まぁ「ゴミ」とか「オワコン」とか書く人達はそれでいいんじゃない。常に何かを見下さないと生きていけない人達っぽいから。 --  &new{2015-05-11 (月) 18:05:39};
-騎鉄の数秒前に赤備で突っ込むこと、そう言うときに限って強スキル報告書にのらないこと多い。だから12ってのは弱いかもしれんけど、重ではないけど微課金でない俺には、けっこう有り難いんだ。 --  &new{2015-05-11 (月) 22:18:49};
--馬部隊の追加スキルが鬼刺とかが主だと、まあそうなるわな。あまり金使えないなら、とりあえず槍馬鱗撃とか狙っとけ。特も初期鯖だとそれなりの値はするけど。 --  &new{2015-05-11 (月) 23:10:00};
-もってないけど4コス馬攻天には純粋な火力スキルを狙いたい。修羅の援兵を狙う場合、3.5極やこいつとか清正のほうが良いのかな? --  &new{2015-05-16 (土) 02:38:08};
-1人合流が解禁になった場合、この手の「合流時〜」系スキルって発動するの? --  &new{2015-05-16 (土) 08:02:30};
--来てみないとわからんが、そもそもそれは「同時攻撃」だから発動しないんじゃないかなとは思う --  &new{2015-05-16 (土) 08:33:09};
-弓騎馬としてはソコソコの能力だから生きる道が見つかったね --  &new{2015-05-18 (月) 10:10:20};
--これが私の生きる道 --  &new{2015-07-04 (土) 12:16:18};
-やっぱ覇で出ても馬攻なんだろうな。そうなると、相手に砲防いたら、効果倍ってな感じになんのかな? --  &new{2015-05-27 (水) 05:51:50};
--俺としては槍のほうが嬉しいけど、砲のほうが夢あるな。長篠のこともあるし。 --  &new{2015-05-28 (木) 22:09:44};
--じゃあ覇謙信は、コス4で剣豪かな。 --  &new{2015-06-02 (火) 00:15:38};
---成長の良い将、ではなく剣豪かい! --  &new{2015-09-02 (水) 21:32:04};
--北条も砲対応になったし、わからないぞ --  &new{2015-06-07 (日) 00:32:29};
-速度調整兼ねて弓攻で育てたいけど、攻撃力底上げ狙って攻振りは間違いでしょうか? --  &new{2015-08-30 (日) 14:25:44};
--部隊内に軍師適正がこれより高いのがいるならあり、いないなら×。まあ、シミュレーションして考えた方がいいかなとは思う。 --  &new{2015-08-30 (日) 15:25:59};
-3.5羽柴に馬で負けてどうしようかと思ったら、弓攻で使い道が出たな。 --  &new{2015-09-29 (火) 01:40:55};
--適正と兵数考えたらまだ負けては無いだろう --  &new{2015-10-02 (金) 06:27:44};
--俺の部隊だと信玄の代わりに羽柴入れたら期待値5000下がるから信玄が上かな。でも、ほぼ同じ強さと考えてもいいかな。 --  &new{2015-10-02 (金) 12:24:44};
---秀吉も金限定だから沢山出回りはしないだろうが、天として悲しい状況ではあるな。 --  &new{2015-10-03 (土) 11:08:38};
-こいつ武士でよくね --  &new{2015-10-03 (土) 13:15:55};
-今、思うとインフレって怖いな・・・・当時は強かったのに・・・ --  &new{2015-10-10 (土) 19:16:25};
--出た当時からハズレ扱いされてなかったか --  &new{2015-10-10 (土) 20:55:51};
---まぁ確かに当時からハズレではあったが・・多少はね・・使えた。でも今になると本当に天なの?というくらいになってる。 --  &new{2015-10-11 (日) 20:19:12};
--騎神付いたコイツと藤堂&輝元(弐)をセットで使うとめちゃ便利。まぁコイツじゃなくて騎神が便利なんだけどな --  &new{2015-10-18 (日) 22:05:34};
-何このキン〇マとか言われてたけど,覇よりはずっといい絵だな。それにしても攻守変わったり性質の違うスキルになったりするならまだしも,完全上位互換のスキルなんてひでーよ、運営さんよー。 --  &new{2015-11-15 (日) 18:02:35};
-まさかの速度覇だからなぁ...馬攻撃だと思ってたのによう>< --  &new{2015-11-20 (金) 16:00:56};
-3.5極と比べても優位性が無い --  &new{2015-12-12 (土) 01:26:49};
-ついんてーるかわゆす --  &new{2017-07-25 (火) 00:23:35};
--おさげだろ --  &new{2017-07-25 (火) 15:32:58};
-配布された、2973 立花宗茂の方が断然強いって言う --  &new{2017-11-28 (火) 13:13:30};
--し、指揮力は勝ってるから… --  &new{2017-11-28 (火) 16:52:24};