[[BushoCard/2017茶々]] -弓を持たせて鉄砲の避雷針にするなら追加スキルに鉄壁の備えも有では? -- &new{2011-05-14 (土) 22:10:38}; --自分の防御力をあてにしないカードだから弓はあくまでオマケだからなあ。弾幕や組撃ちは単純に砲防スキルとして一級品だけど、鉄壁は性能的にワンランク落ちる -- &new{2011-05-14 (土) 23:09:07}; --まあ、鉄砲開発までを弓部隊で使うと考えれば悪くはないかもしれない。けど、同じ特を合成に使うなら弾幕か円陣かな、と -- &new{2011-05-14 (土) 23:15:00}; -鉄壁狙いなら真田丸も一緒に狙えるし十分選択肢としてはアリだと思うが -- &new{2011-05-15 (日) 03:07:43}; --選択肢としてはアリだと思うけど、弾幕の候補Cも真田丸だね -- &new{2011-05-15 (日) 10:47:20}; -理想は五郎八姫と同様、弾幕防壁陣+組撃ち -- &new{2011-05-16 (月) 03:33:53}; -極屈指の砲防スキルを捨てて部隊スキルを活用する人っているのかしら -- &new{2011-08-25 (木) 01:21:35}; --マジレスすると江と初が器適性低い事以前に乗せられる兵が少なさ過ぎて発動率を鑑みても効果が空気レベル。よってありえない -- &new{2011-08-25 (木) 19:04:18}; -豊臣秀頼のほうが強いという残念なカード -- &new{2011-09-17 (土) 03:01:51}; --ないなwと思ったが、一概には言えんのかね…。強力な砲防武将所持なら茶々だろうが、そうでないなら、単独でもそれなりの秀頼の方がいいのか…? -- &new{2011-09-18 (日) 22:59:51}; --いや、両方防御武将な点を考慮すると、高コストと低コストを比べても低コストの方が優秀な場合もある。スキル,コス比,etc。 -- &new{2011-09-19 (月) 00:08:21}; ---低兵力高コスト比が生きるのは「デッキコストをフルに使って防衛できるとき」っていう条件が付くんだよね。どっちが優秀かは置いといて、使い勝手はコスト高い方が上だと思うよ -- &new{2011-09-21 (水) 16:37:25}; -確かにスキル強いしコスト比も文句なしなんだけど兵士数が少なすぎる…。赤備えが実装されてから瞬殺候補筆頭になってしまった -- &new{2011-10-03 (月) 23:42:37}; -ガラシャや五郎八が入手困難になってくると素材として需要が出るだろうな -- &new{2011-10-08 (土) 08:56:21}; --島津義弘に生贄にするとハズレがなくなるな -- &new{2011-10-30 (日) 16:20:34}; -赤で突っ込んでくるから武士載せた方が飛びにくいね -- &new{2011-10-17 (月) 11:38:16}; --騎鉄で突っ込まれたら弓の方が飛びにくいよ -- &new{2011-10-17 (月) 11:53:06}; -コス1なのでスキルブースターとして砲防部隊に潜り込ませるのはアリ。ただ避雷針で1撃で吹っ飛ばされるのは宿命と思ったほうがいい -- &new{2011-12-11 (日) 20:44:21}; -真田丸つけるのってあり? -- &new{2011-12-11 (日) 22:35:43}; --真田丸は馬砲対応ってだけで付けにくいわりに結構がっかり性能だったりする、素直に砲がいいと思うよ -- &new{2011-12-13 (火) 08:18:00}; ---兵法込みで計算すれば、他の特砲防スキルと期待値変わらないよ -- &new{2011-12-20 (火) 07:57:19}; -素材としてはかなり良くないか?天上から出たら捨てスキル1つ付けて羅刹狙ってみるわ -- &new{2011-12-19 (月) 00:16:16}; -過小評価されすぎだよね、鉄被害率高くなるとはいえコスト比とスキルは優秀だし -- &new{2012-01-01 (日) 23:17:05}; --実は天島津よりスキル強いんだよな -- &new{2012-01-17 (火) 16:20:19}; -真田丸は有りだと思う・・・弓で弾除けにするしか無い兵力だしw -- &new{2012-01-02 (月) 01:15:35}; --真田丸でも円陣でも、期待値大して変わらん。 -- &new{2012-01-03 (火) 10:44:02}; -守護の上昇値が各武将のコストに比例するということは茶々に守護つけてもよいのではないかとおもった。結局本人には鉄砲持たせない訳だし。 -- &new{2012-01-06 (金) 23:28:28}; -ガラシャ無き今は砲防スキル生贄としても優秀ですな -- &new{2012-01-29 (日) 18:28:41}; -こいつを砲部隊に入れるより、その枠に鉄砲もう1武将入れた方が安定するような気がしてきた -- &new{2012-03-11 (日) 19:09:43}; -守りの型と宝蔵院つけて兵1での剣豪防御にもってこいだよ -- &new{2012-03-18 (日) 20:55:02}; --合流先にマジで守乃型茶々がいて同盟員達とワロタwww -- &new{2012-03-26 (月) 15:47:28}; -コス比全部1000超えだし、鉄足以外持たせて防御避雷針としてかなり良くないですか?スキル出れば部隊内の鉄足は助かるし。 -- &new{2012-04-27 (金) 04:05:54}; -コスト穴埋め防御避雷針として優秀だけど問題は茶々だけ飛んだとき、開いた1コスがもったいないこと。まぁ濃ちゃん買ってくれば問題ないんだろうけど…。 ↑の人のように茶々3枚というのはある意味うらやま。 -- &new{2012-05-08 (火) 23:15:49}; --自分は避雷針使わないが、避雷針にするにしても長弓持たせちゃ、ソロの赤特攻で速攻飛びそうな気はする。 -- &new{2012-07-23 (月) 11:58:46}; -序盤は剣豪たちに混じってランクアップ兵1防御、中盤は避雷針弓、終盤は足鉄、さらに年中無休の秘境部隊 今期たぶん一番うちで働いたわ -- &new{2012-08-18 (土) 03:46:16}; -部隊スキルの三姉妹繚乱の効果が弱すぎ。 -- &new{2012-08-24 (金) 15:17:23}; -三姉妹繚乱は加勢の時とか弓馬混成で組んだりして使ってる -- &new{2012-08-27 (月) 21:30:32}; -防振りの説明が一択だけじゃわからないので変えてみた、おかしかったら編集してくれ -- &new{2012-09-12 (水) 17:13:44}; -「砲防部隊に入れないとスキルの意味がないが、砲防部隊に入れると弱くなる」というジレンマを、どう解消すればいい? -- &new{2012-09-17 (月) 03:15:37}; --いや何言ってんだ、コス比とスキルからして普通に強いから。ただ一発で兵が吹き飛んで退場と言う事態が多い事が問題なだけで。兵の消耗?そんな下らない事考えんな -- &new{2012-09-17 (月) 04:05:59}; --新勝永、池田、加藤嘉明らと弓砲の複合部隊を作るって発想はないのか? -- &new{2012-09-18 (火) 11:00:33}; --連ちゃんで来られて、初めのほうで吹っ飛んだ時が心配なだけ。それでも1コス分が減るってだけ。最後にとんでも詰め直すか別の1コス入れればいい。放置でなければ鉄足つんどくほうがよほどいいけどな。 -- &new{2012-09-18 (火) 16:28:41}; --1コス高性能スキル持ちのカードの真価は、高コスト砲主力部隊に入れることではなく、余った6~7コスの部隊に入れても8~10コス相当の働きをさせることだと思う -- &new{2012-11-13 (火) 01:55:01}; -コス比とスキルは天並み。部隊編成とスキル次第では簡単には退場しないよ。 -- &new{2012-09-30 (日) 07:27:17}; -お市&浅井3姉妹 合計コスト5.5 加勢で負けてもいいじゃない。 部隊スキル発動させてニヤつこう。 -- &new{2013-01-17 (木) 14:11:12}; -ランクアップしまくって槌で兵1防御すると意外なくらい強い。 -- &new{2013-03-28 (木) 22:12:54}; --ありがとう。私の中の何かが目覚めました。 -- &new{2013-05-11 (土) 20:01:24}; -6章以降の鬼ランクアップ確定 スキル強力な避雷針+序盤の鎚or新兵種1防御要員として最強 -- &new{2013-04-27 (土) 18:25:48}; --もともと茶々はランクアップ兵1防御要員として見た場合、排停の風魔小太郎(男)と並んで通常武将最強クラスだったのよ?コス1あたり1万以上の防御力って真壁、才蔵、序幽斎とかより上だからな。 -- &new{2013-04-28 (日) 10:36:49}; --防御家康と義昭は攻撃版の出撃時に狙われると配置できないデメリットを考えると 常時防御主力のカード -- &new{2013-05-11 (土) 07:22:16}; -清正に合成しようとしたら「砲陣の極み」「迅速行軍」「鉄壁」が候補になった。直したほうがいい? -- &new{2013-04-27 (土) 20:50:50}; --スキル追加合成法則を百回読み直したほうがいい。茶々になんかスキルつけただろ。 -- &new{2013-04-28 (日) 08:43:37}; ---しかもこの例の場合、茶々に後付けが2つ付いてるよな。 -- &new{2013-04-28 (日) 10:32:01}; ---守の型&弾幕であってるー? -- &new{2013-05-09 (木) 20:24:03}; ---攻の型&誅殺の可能性もあるだろう・・・ -- &new{2013-05-11 (土) 22:40:59}; --修正しました。情報ありがとう -- &new{2013-05-17 (金) 21:41:48}; -新章では優先してランクアップさせる武将の一人だな。 -- &new{2013-05-11 (土) 12:22:52}; --兵数増えるわ、適性活きるわで、最も恩恵を受けた一人だな。 -- &new{2013-05-16 (木) 20:42:42}; -器上げの後は槍でOK?最終的には鉄足の方が防御高くなるから。 -- &new{2013-05-18 (土) 23:15:18}; --槍か弓か迷うよな。 -- &new{2013-05-19 (日) 17:17:44}; --焙烙は生産コスト高いみたいだから、槍あげが正解。 -- &new{2013-05-20 (月) 16:02:11}; ---結局、足鉄、騎鉄、焙烙は種類が違うだけの同コストだったな。 -- &new{2013-05-22 (水) 03:20:24}; ---加勢の事考えると炮烙対応もありかなと。防御力3000の差をどうとらえるかだとは思うが -- &new{2013-06-23 (日) 15:19:33}; --★2の器SSS防振りで計算してみたが、鉄足のが焙烙より総防高いね^^; -- &new{2013-05-22 (水) 12:26:42}; ---鉄足<焙烙になるのは統率が3つ↑の時かな。 茶々で言えば仮に槍Eだとして比較した場合そうなるかと -- &new{2013-05-22 (水) 12:36:01}; ---足鉄と焙烙の差が約1.13あり覆すには補正で0.15差がないとダメ。上級なので統率1ランク上げ0.025UPなので槍と弓で統率が6つ離れてないと足鉄<焙烙にはならない。つまり槍C以上は覆らず足鉄>焙烙。茶々は弓SSSにすれば足鉄<焙烙になるっちゃなる。 -- &new{2013-05-23 (木) 14:19:58}; --鉄足持たせると被害大きいから、期中盤までは弓持たせることも多い。なので器上げた後は弓上げもありですね。 -- &new{2013-06-04 (火) 20:50:59}; ---一昔前はそんなことも言われたりしてたが、指揮兵数少ないからって未だに弓持たせたりしてるのは余程の情弱だけ。 -- &new{2013-06-10 (月) 18:49:17}; ---情弱って言葉使いたいだけのガキだろうけど、こいつに鉄砲もたせるって余程の雑魚w -- &new{2013-06-10 (月) 23:47:16}; ---★5まで上げる前提だよな?どのあたりが雑魚なのか説明ほしいわ -- &new{2013-06-11 (火) 00:05:16}; ---こいつに弓持たせるとかマジでありえないからwそんなことを同盟チャットなんかで自慢げに指南してたら小馬鹿にされるので注意w -- &new{2013-06-11 (火) 05:53:30}; ---弾幕と組撃ちが付いてたり、弓部隊に1コス武将を入れる枠があったら入れてもいいと思うよ。メインはあくまで砲防部隊運用だが。 -- &new{2013-06-11 (火) 06:16:59}; ---鉄足部隊に混ぜて弓持たせてます。毎回フル鉄足で最大防御力出す必要は全くない。今はランクアップ生贄作成や影武者などもあるから、これに鉄足持たせてバンバン溶かしていいほど、資源が余りまくるなんてことはないです。 -- &new{2013-06-11 (火) 06:20:49}; ---資源状況次第で弓運用はありだと思うけどランク上げは器上げからの槍上げかなーと思う。 -- &new{2013-06-11 (火) 07:51:46}; ---防御機会の減少が酷いのにわざわざ弱い構成で防御するとかあり得んけどなぁ -- &new{2013-06-17 (月) 23:16:22}; ---まず加勢運用しないだろう茶々は器→槍でいいんじゃないかい? -- &new{2013-06-17 (月) 23:21:38}; ---弓上げはないな。器→槍の選択肢だけ。余程偏った武将層じゃないとありえない。 -- &new{2013-06-26 (水) 09:24:02}; -ランクアップしまくっての、兵法振りってのはナシかな? -- &new{2013-05-22 (水) 01:20:34}; --売る予定が無くて自分用なら別にいいと思うよ。 -- &new{2013-05-22 (水) 02:17:50}; --どうでもいいと思うよ。 -- &new{2013-05-22 (水) 13:08:30}; --他に良いのいるだろとは思うけど、好きにしたらどうだろうか。 -- &new{2013-06-08 (土) 22:00:10}; --コストあたりの防御力上昇がトップクラスなのに兵法上げるなんて勿体無さすぎる。 -- &new{2013-07-22 (月) 09:18:49}; -このスキルなんて読むんですか? -- &new{2013-06-18 (火) 13:53:42}; --ほうじん しょうぶ -- &new{2013-06-18 (火) 14:03:18}; ---感じの読みとしては間違っていないけど、実は「ほうじん あやめ」と読みます -- &new{2013-08-07 (水) 04:22:02}; -最初から槍上げの人は少数派かな?運用としては鉄足持たせるまでは長弓じゃなく武士を持たせる。追加スキルは鉄壁+真田丸(or砲専スキルの場合)。兵1時代は器上げ槌防に防御力負けるけど、どうせ防御剣豪頼みで一般武将は添え物のようなものだし。ランク3以降もステ無駄にならない。 -- &new{2013-06-26 (水) 12:08:41}; --少数派だろ。焙烙修正あるかもしれんし、そもそも初期槍スキルじゃないし。器SSSにしておくのが基本最優先。使える器兵種が来るかもしれないし。。。 -- &new{2013-07-04 (木) 13:12:45}; ---今行ってるアンケートの結果しだいで、焙烙は修正されそうだな。満足してる人いないと思うしw -- &new{2013-07-04 (木) 13:37:45}; ---ああいうアンケ取るくらいだから焙烙に修正入る可能性はあるけど、ユーザーが満足できるようなものになるかはかなり難しい気がする。 -- &new{2013-07-15 (月) 10:11:21}; ---焙烙の修正希望出した奴なんて少数だろ? ほとんどの人間が興味もってないんだから -- &new{2013-08-19 (月) 21:02:50}; --砲攻は弓に弱いが砲防に弱点はないので焙烙の修正は期待薄い。仮に焙烙が修正されても鉄足が防最上位兵種である以上槍上げは悪くない選択。赤馬で空地凸レベリング時も槍上げは良い。 -- &new{2013-07-08 (月) 17:47:41}; ---焙烙修正で資源対効果がよくなれば茶々を従来通り避雷針(ただし焙烙で)となるので期待薄ではないよ。フル足鉄で最高防御を考えてる人なら鉄足ようなら槍でも器でもすきにしたらいいが。 -- &new{2013-07-10 (水) 10:32:45}; ---焙烙の資源対効果がよくなること自体が期待薄。避雷針にできるほど焙烙の生産コストが安くなる≫防御はフル焙烙が鉄板になる≫砲防以外の防カードはゴミ化≫3すくみ兵種バランスの崩壊。 -- &new{2013-07-10 (水) 13:56:57}; ---フル焙烙とかにはならんだろw最高防御は足鉄で決まりっぽいし。 -- &new{2013-07-10 (水) 14:29:30}; --器SSS で兵1防御の補正をまずは上げておきたい。スキルも対応してるし -- &new{2013-07-11 (木) 01:35:06}; ---兵1防御の時は剣豪並みに使えるからなぁ。 -- &new{2013-07-11 (木) 07:55:40}; ---部隊内に器防スキルがたくさんいるならそうだろうけど、砲防スキル部隊なら槍・器どっち上げても一緒。 -- &new{2013-07-11 (木) 13:38:39}; ---兵1防御なら早く開発できる焙烙や兵もらえる槌での防御だから器上げが正解。 -- &new{2013-07-11 (木) 14:28:42}; ---兵1鎚防御は頼廉、ねね、秀頼、茶々で組ませてるな -- &new{2013-07-14 (日) 18:19:15}; ---俺は兵1防御時は槍が多いから槍上げ。弓剣豪が怖いが、相手に兵が乗ってる場合、大抵精鋭騎馬だし。 -- &new{2013-07-15 (月) 12:45:09}; -俺も槍上げ。 -- &new{2013-06-26 (水) 15:28:34}; --あちゃ〜・・まぁ、売れなくなるけど自分で使う分には問題ないね。 -- &new{2013-07-10 (水) 14:18:27}; --槍でもいいんじゃない?槍載せての中盤のコスト穴埋めと避雷針が出来るし、後半はフル鉄砲にも対応するし(これが基本にあると思うが)。序盤の兵1防御時代はほとんど考えてないなー、ここ見ると意外に多いんだねー。あと個人的に弓防をあまりしないからか、弓の避雷針にも頭いかないなー -- &new{2013-07-14 (日) 18:35:06}; -コイツ天上で出たけど、正直使い方がわからん。初も江も持って無いし、喜べばいいか悲しめばいいかわからん。 -- &new{2013-07-16 (火) 15:21:35}; --天上からだと残念な感じだな。初と江持ってても部隊スキルは使わない。フル足鉄防御で使うか1コスなんで弓でも持たせて差し込むか。槌での兵1防御もなかなか。秘境要員や観賞素材としてもなかなか。どうしてもいらなきゃ極みやヤタガラス素材になるから売るなり使うなりご自由に。 -- &new{2013-07-16 (火) 15:25:27}; --今やコス1砲防なんて超貴重だぞ。天上で出たら当たりの部類。 -- &new{2013-07-22 (月) 09:17:26}; ---炎からもでるし持ってる人も結構いるので取引でも安値で手に入るよ。極でローコスなら濃姫が出たら大当たりって感じかなあ。取引でも20万以上で入札あるし -- &new{2013-08-17 (土) 09:22:10}; --アップデートで価値は上がったが、あくまで他が揃ってきてはじめて有用になる武将。天上じゃはずれの部類なのには変わらない。 -- &new{2013-07-22 (月) 09:45:44}; -いまさら出ても困るゴミ武将ですなぁ -- &new{2013-07-28 (日) 11:55:08}; --売れないし、観賞用だよね -- &new{2013-08-03 (土) 07:25:45}; --手に入れなくて涙目なんですねわかりますw -- &new{2013-08-04 (日) 09:41:27}; --正直ちゃちゃ使いにくい -- &new{2013-08-04 (日) 12:00:32}; ---あっそ -- &new{2013-08-19 (月) 21:01:00}; -普通に合成要員 -- &new{2013-08-09 (金) 10:57:34}; -4期の頃に炎で引いて即売ろうかと思ったが、当時は売ってもそう高く売れるもんでもなかったしそのまま置いてたんだ。 ★4まで育成した今は本当にコス1が光って来るよ。 茶々と旧足利と新家康の3人のたった3コスでスキル9つ分だからなあ。本当あの時売らないでよかったぜ。 -- &new{2013-08-15 (木) 10:44:59}; --あっそ -- &new{2013-08-19 (月) 13:21:54}; --あっそ -- &new{2013-08-19 (月) 14:14:45}; |